Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

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Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggioda Daniela Longo » 24 lug 2011, 19:18

Qui non sono neanche certa della famiglia... ;)

Luogo: Monte Bue, quasi in sommità, 1750m in uno sfagno umido, probabilmente in provincia di Piacenza, ma comunque in prossimità del crinale e quindi del confine con la provincia di Genova.

Martini e Bernardello in "Felci e piante affini in Liguria e in Italia", Le Mani, 2004 danno presenti in zona Aveto, provincia di Genova (GE), solo Huperzia selago (L.) Bernh. ex Schrank & Mart. subsp. selago, Lycopodiella inundata (L.) Holub (una sola popolazione localizzata nelle Agoraie), Lycopodium annotinum L. subsp. annotinum e Lycopodium clavatum L.

In EMR sono invece presenti Diphasiastrum alpinum (L.) Holub, Diphasiastrum tristachyum (Pursh) Holub, Huperzia selago (L.) Bernh. ex Schrank & Mart. subsp. selago, Lycopodium annotinum L. subsp. annotinum e Lycopodium clavatum L..

Selaginella selaginoides (L.) P. Beauv. ex Schrank & Mart ., che aggiungo solo per completezza, è presente in Emilia Romagna ma è incerta in Liguria.

Monte Bue (PC) 1750m, lug 2011
Foto di Daniela Longo
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggioda Daniela Longo » 24 lug 2011, 19:19

Monte Bue (PC) 1750m, lug 2011
Foto di Daniela Longo
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggioda filiberto » 24 lug 2011, 19:31

mi ricorda un Diphasiatrum.
Nel Modenese è presente D.alpinum e, molto raro, anche D.tristachium.
Le immagini mi ricordano parecchio D.alpinum, specialmente quella con il particolare, però... la mano sul fuoco non la metto.
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggioda enzo.bona » 24 lug 2011, 19:49

Sembra proprio D. alpinum...tanti anni fa l'ho visto a monte del lago Santo!!!
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggioda Stevene » 24 lug 2011, 20:37

beh questa è proprio un ritrovamento notevolissimo!
:applauso: :applauso: :applauso:
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggioda enzo.bona » 24 lug 2011, 22:35

Ho continuato e continuato a guardare le foto e ho delle perplessità.
Il colore verde pisello non mi convince, di solito è color verde glauco (tendente al bluastro) inoltre mi piacerebbe sapere se al tatto la pianta è coriacea. L'ecologia anche non è tipica...non è pianta da sfagno ma da rodoreto. In questa stagione inoltre dovrebbe avere le spighe già mature. Insomma non ne sono convinto al cento per cento. Anche quello che si vede dell'apparato radicale non è tipico. Allego una Foto di Dyphasium alpinum canonica.
Ciao,
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggioda filiberto » 25 lug 2011, 19:52

Condivido appieno le osservazioni di enzo.bona circa il colore molto chiaro e l'habitat.
I miei ritrovamernti nel Modenese furono fatti in un Vaccinieto (Vaccinium myrtillus) a oltre 1700 metri con abbondanti licheni di contorno.
Le piante inoltre non erano così fitte e quasi tapezzanti come si vede dalla foto.Ricordo che nella parte superiore erano decisamente ramificate.
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggioda Daniela Longo » 25 lug 2011, 20:58

Cerco di rispondere alle domande:
l'ho presa in mano e ne ho strappato alcuni esemplari: non era assolutamente coriaceo.
Per quanto riguarda la colorazione, compatibilmente con l'inclinazione degli schermi LCD, si trattava di un verde acceso, con una componente sicuramente gialla, forse più scuro di un verde pisello, ma non sicuramente glauco.
Quanto poi all'ambiente, si tratta di una riemergenza (sorgente?), sicuramente con uno strato di torba, non so quanto profondo. Era insieme a varie Carex (?) e Juncus alpinoarticulatus.

Non so se le informazioni possono aiutare... ;)

Daniela
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggioda simonetta peccenini » 26 lug 2011, 08:41

Per me è Lycopodiella inundata per: il colore, l'habitat, la forma di foglie e brattee, la forma delle spighe.
Ciao
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggioda enzo.bona » 26 lug 2011, 22:37

Mi spiace ma escludo L. inundata....pianta che conosco bene e che ha altro habitus...
Accludo una foto, è uno scan da diapo datato, ma mostra la pianta abbastanza bene.
Ciao,
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggioda rededivad » 26 lug 2011, 22:58

E se fosse un nuschio? In primo piano, sfocati, mi pare di vedere degli sporofiti.
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggioda enzo.bona » 27 lug 2011, 08:12

rededivad ha scritto:E se fosse un nuschio? In primo piano, sfocati, mi pare di vedere degli sporofiti.

Penso sia la deduzione più verosimile....
Ciao,
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggioda Enrico.romani » 27 lug 2011, 14:12

Anche a me è venuto in mente un muschio,

tipo:

http://131.230.176.4/imgs/vitt/r/F_Myurella_julacea_3071.html

Enrico
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggioda rededivad » 27 lug 2011, 16:57

Premesso che determinare per foto la gran parte dei muschi è impresa a dir poco titanica, non credo che si possa trattare di Myurella julacea (Schwägr.) Bruch & al., in quanto il muschio della Foto di Daniela è un acrocarpo, mentre Myurella julacea è pleurocarpico, oltre ad avere una forma della foglia decisamente diversa. Inoltre, Myurella julacea non è segnalata per l'Emilia Romagna.
Io ho provato a darci un'occhiata ma non sono giunto da nessuna parte.
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggioda Franco Giordana » 27 lug 2011, 19:22

Mi pare di capire che in ogni caso si tratta di un muschio e non di una pianta vascolare, giusto?
F.
Aiutate i moderatori: riportate correttamente i dati! Leggete come fare qui e qui
Questo è il mio primo messaggio in forum: viewtopic.php?t=1805 e i dati??? Nessuno nasce imparato!

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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggioda rededivad » 27 lug 2011, 19:23

Direi di si.
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggioda F. Fen. » 27 lug 2011, 20:47

rededivad ha scritto:Direi di si.

Concordo. Oggi al Museo ho fatto vedere queste IMG a Stefania, neolaureata con tesi sui Muschi presenti nelle collezioni del MSN di BS.
A suo parere si tratta di un muschio. Non sa dirmi quale non avendolo mai visto.
:bye: franco
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggioda Daniela Longo » 28 lug 2011, 20:56

Bella, bellissima discussione.

E bella, bellissima questa continuità della natura, questa difficoltà di stabilire confini.

Sia chiaro: io sono una "catalogatrice appassionata".
Oggi in ufficio mi chiedevano consigli su libri da leggere per l'estate e, dato che io sulle mie librerie li colloco in ordine alfabetico per nazione prima e per autore poi, nel dare indicazioni stavo seguendo l'ordine dei piani degli scaffali.... :)

Ma trovo entusiasmante, ad esempio, che le forme adattate alla sopravvivenza in un determinato ambiente convergano, che il risultato della selezione naturale, anche partendo da punti diversi, arrivi a risultati analoghi.

Daniela :bye:
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggioda rededivad » 05 dic 2012, 21:50

Dopo aver consultato i sacri testi, penso che si tratti della stessa specie che ho trovato abbondante nella torbiera del Gaver, ovvero Philonotis fontana, pur conservando alcuni dubbi, legati alle caratteristiche del genere e al polimorfismo di questa specie; nel complesso il portamento della pianta e l'ambiente di crescita mi fanno propendere proprio per Philonotis fontana.
:bye:
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggioda Daniela Longo » 05 dic 2012, 22:14

Grazie Davide della tua pazienza... :)

Daniela :bye:
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggioda giulio » 29 ott 2014, 14:43

Per caso mi sono imbattuto in questo topic facendo una ricerca in galleria. Non potrebbe essere Bryum scheicheri, anch'esso diffuso negli stessi ambienti di Philonotis fontana?



10351895_10203973619121812_5427929570818425971_n.jpg
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La scorsa estate ho ritrovato le due specie insieme, ma P. fontana mi sembrava abbastanza differente.


Vi ringrazio per qualsiasi intervento che dia modo di approfondire la questione :)
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggioda GBD » 01 nov 2014, 09:43

A suo tempo mi fu confermato come "Diphasiastrum alpinum"
Allegati
Diphasiastrum alpinum-Palù Innerer Wumbls-18.8.2014 (16).JPG
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggioda GBD » 01 nov 2014, 09:43

idem
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Diphasiastrum alpinum-Palù Innerer Wumbls-18.8.2014 (15).JPG
Diphasiastrum alpinum-Palù Innerer Wumbls-18.8.2014 (15).JPG (86.35 KiB) Osservato 2303 volte
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggioda GBD » 01 nov 2014, 09:45

questa invece fu confermata come "Philonotis fontana"
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Philonotis fontana -Palù Jaufen II - 29.8.2014 (47).JPG
Philonotis fontana -Palù Jaufen II - 29.8.2014 (47).JPG (127.91 KiB) Osservato 2303 volte
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggioda GBD » 01 nov 2014, 09:46

idem
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Philonotis fontana-Palù Monte Pat - 28.6.2014 (37).JPG
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