Trifolium phleoides Pourr.? $

[daniele.saiani]

Durante una recente escursione in Umbria con il gruppo Flora Alpina Bergamasca ed il Prof. Fabio Conti, e' stato notato uno strano Triolium (il Prof. Conti l'ha notato per primo). Giunto a casa ho dato un occhiata a cio che sembrava un qualcosa come un "Trifolium squamosum" in piccolo.

Seguendo la Chiave di Pignatti si arriva a Trifolium latinum, ma, considerato che e' " pianta non piu' trovata in Italia e probabilmente estinta"
e' meglio andare piano con la determinazione.

Il Prof. Conti sta verificando l'ipotesi. Ale afferma che l'ipotesi di Trifolium latinum, con la chiave di Pignatti , sembra reggere.

Qui posto alcune foto del Trifolium

prateria a 1500 m (PG)
foto di Daniele Saiani

2012_06_Provincia di Perugia Trifolium latinum forse DSCN0180_ridimensionare.JPG (140.84 KiB) Osservato 264 volte

2012_06_Provincia di Perugia Trifolium latinum forse DSCN0181_ridimensionare.JPG (110.87 KiB) Osservato 264 volte

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[daniele.saiani]

Trifolium latinum???
prateria a 1500 m (PG)
foto di Daniele Saiani

2012_06_Provincia di Perugia Trifolium latinum forse DSCN0182_ridimensionare.JPG (109.2 KiB) Osservato 260 volte

2012_06_Provincia di Perugia Trifolium latinum forse DSCN0183_ridimensionare.JPG (121.02 KiB) Osservato 260 volte

[daniele.saiani]

Trifolium latinum???
prateria a 1500 m (PG)
foto di Daniele Saiani

2012_06_Provincia di Perugia Trifolium latinum forse DSCN0184_ridimensionare.JPG (99.47 KiB) Osservato 259 volte

2012_06_Provincia di Perugia Trifolium latinum forse DSCN0185_ridimensionare.JPG (119.99 KiB) Osservato 259 volte

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[daniele.saiani]

Trifolium latinum???
prateria a 1500 m (PG)
foto di Daniele Saiani

2012_06_Provincia di Perugia Trifolium latinum forse DSCN0186_ridimensionare.JPG (98.54 KiB) Osservato 259 volte

2012_06_Provincia di Perugia Trifolium latinum forse DSCN0187_ridimensionare.JPG (118.31 KiB) Osservato 259 volte

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[daniele.saiani]

Trifolium latinum???
prateria a 1500 m (PG)
foto di Daniele Saiani

2012_06_Provincia di Perugia Trifolium latinum forse DSCN0188_ridimensionare.JPG (113.43 KiB) Osservato 259 volte

Le foglie sono larghe 3,5 - 4,5 mm e lunghe due cm o poco piu'

2012_06_Provincia di Perugia Trifolium latinum forse DSCN0178_ridimensionare.JPG (192.96 KiB) Osservato 259 volte

Cosa ne pensate?

Ciao

Daniele Saiani

[AleAle]

Mi raccomando, essica il campione.
E' vero; stamattina seguendo il Pignatti sono arrivato abbastanza bene a questo Trifolium.
Chiedo: hai un'immagine da cui si veda bene che si tratta di pianta annuale?
Ciao
Ale

PS
Dal tuo calendario ho appreso che S. Petronio è il 6 settembre.
Ma a Bologna viene festeggiato il 4 ottobre.
Ohibò

[Umberto Ferrando]

Nel sito del Giardino botanico reale di Edimburgo sono reperibili scansioni di un paio di fogli d'erbario con campioni raccolti nellaTurchia occidentale (nei pressi di Kemalpaşa, provincia di Smirne) ovviamente non è come fare un confronto dal vero con degli exsiccata, tuttavia il risultato mi sembra di estremo interesse...

http://elmer.rbge.org.uk/bgbase/vherb/b ... queryRow=1

Ciao
Umberto

[gianluca]

Trifolium latinum è stato rinvenuto recentemente a Roma, primavera 2011 nel parco di Decima-Malafede, da Fanelli, De Sanctis e Serafini-Sauli. se ne dava notizia in una comunicazione del Gruppo di floristica "Loci classici, taxa critici, etc..." dello scorso anno, ma non ho ancora visto nulla di pubblicato (articolo o notula per intenderci).
volendo potreste provare a contattare qualcuno degli interessati.

[Valerio Lazzeri]

Ben lungi dal conoscere T. latinum, penso che sia qualcos'altro.
Qui: http://www.sekj.org/PDF/anb48-free/anb48-459.pdf
sono riportati i disegni originali, una foto dell'epitipo e delle misure di T. latinum che fanno pensare a qualcos'altro.
Lo vedo più simile a qualcosa dellla subsect. urceolata

Più che con T. echinatum vedrei una certa affinità con questo:
http://dbiodbs.univ.trieste.it/carso/ch ... ?spez=6771

[Umberto Ferrando]

Se guardate bene la forma dei denti calicini nel Trifolium latinum Sebastiani dell'erbario di Edimburgo (posto che la determinazione sia esatta) notate come i rapporti biometrici relativi al calice (soprattutto quello tra lunghezza del calice e lunghezza dei denti) siano profondamente diversi rispetto a quelli della pianta umbra.
La mia impressione è analoga a quella di Valerio Lazzeri, dubito cioè che la pianta delle foto sia specie diversa (penso di altro gruppo, ma Trifolium L. è un genere che non ho mai approfondito). Ovviamente sarebbe interessante avere il parere di Duilio, che oltre che coautore della pubblicazione linkata da Valerio è anche un utente del forum.

Ciao
Umberto

[daniele.saiani]

in effetti guardando il lavoro "Typification of T. latinum.." ,
(che mi è stato segnalato anche dal Prof. Conti, e che lui stesso esclude T. latinum ),

con la chiave indicata si esclude Trifolium latinum e si arriverebbe a T. leucanthum.

I miei campioni non hanno radici e non posso dimostrare l'annualità, ma l'aspetto era da annuale.

Dobbiamo quindi escludere anche Trifolium leuncathum?

di seguito la pagina del lavoro citato:

Chiave Trifolium latinum leucanthum Ann Finnici.jpg (175.96 KiB) Osservato 162 volte

Ciao

Daniele

[daniele.saiani]

Forse la dicotomia del Pignatti da seguire è la 63a? anche se sembra la 63B?, e arriveremo alle indicazioni di Valerio...

63a Foglie tutte alterne
64 fg. con segni, sottili (larghi 1-5 mm e lunghi 3-10 volte)
65 Capolini lunghi 10-25 mm. generaim. numerosi: denti' calicini superanti l'apice della corolfa. quindi capolini di aspetto
setoloso
66 Calice con denti sottili, setacei, più lunghi del tubo ,., .;. -CT.. .. 1870. T. arvense
--> 66 Calice con denti allargali alla base, più brevi del tubo ......ift ; 1874. T. phleoides
....................................
....................................
63b Almeno le 2 fg. più elevate del f subopposte


Ciao
Daniele

[Fofò]

La pianta presenta fiori sessili senza bratteole alla base, calice con fauce richiusa da una callosità anulare e provvista di un anello di peli; siamo nell'ambito della sez. Trifolium (sezione ricca di specie e abbastanza complessa). Nella foto osserviamo un esemplare giovane che ancora non ha modificato il calice fruttifero tuttavia con questo capolino evidentemente peduncolato, con infiorescenza piramidale (certamente non sferica) ad occhio 2 volte più lunga che larga (escludiamo quindi T. echinatum), ad occhio di piccole dimensioni, denti del calice di uguale lunghezza (escludiamo T. leucanthum e nuovamente T. echinatum), allargati alla base; segmenti fogliari lanceolato-lineari, corolla breve (escludiamo immediatamente T. latinum). La pianta si manifesta abbastanza villosa con peluria bianca (evidente anche nel calice e a livello della sua fauce). Per me si tratta di Trifolium phleoides Pourr.

[Valerio Lazzeri]

Fofò, sebbene condivida in buona parte la tua desamina del caso, non credo che l'argomento possa essere liquidato così sul forum ma richieda l'attento esame di campioni.
Al momento penso che sia più opportuno mantenere il caso tra gli irrisolti pregando di non cancellarlo.