Forum Acta Plantarum

Altra mia foto di una pianta poco sviluppata in altezza, e quindi poco appariscente, nascosta quasi in mezzo all'erba.

Allego una mia foto di C. pulchellum di qualche anno fa.
Non sono in grado di precisare la data.
Altre foto su http://herbarivirtual.uib.es/en/general/15/especie/centaurium-pulchellum-swartz-druce-subsp-pulchellum
Anche in alcune foto in galleria di C. pulchellum vedo più internodi di quanto ci si ...

Esaminando attentamente la terza e quarta foto, pare che ci siano più internodi del solito. Pignatti parla di 2-4 internodi, almeno nella vecchia Flora d'Italia.

Luigi

E' necessario capire qual'è il numero massimo di internodi che si possono osservare.
Dalle foto non si riesce a stabilirlo con certezza.


Luigi

Vedo pochi internodi.
Direi Centaurium pulchellum (Sw.) Druce


Luigi

Concordo con Giorgio Faggi.


Luigi

In realtà sono dominanti i caratteri di uno dei due genitori, per così dire... e' la pianta madre che determina quali siano le caratteristiche prevalenti
Su http://palmvrienden.net/gblapalmeraie/2017/07/05/how-to-recognize-the-difference-between-washingtonia-filifera-and-robusta/ se ne tratta in ...

Gli ibridi sono più rustici, e ci si aspetterebbe di vedere caratteri intermedi tra le due specie, ma non è proprio così

O e' W. robusta oppure e' W. x "filibusta" tipo robusta, molto difficili da distinguere.

Anche a me sembra un Nothoscordum



Lugi

Pienamente d'accordo.

Belle foto di una simpatica pianta, dai fiori piccolissimi (molto piu' piccoli di come si potrebbe pensare, lunghi 5 mm. circa).
E' possibile trovarla qui sul bordo dei marciapiedi, ed e' cosi' poco appariscente che a volte la si calpesta senza farci caso.
Quando la vidi per la prima volta, tanti ...

in questo periodo niente fioritura
se ricordo bene, ha una fioritura tardiva
La vedo a volte in luoghi inaspettati... dove i giardinieri buttano via i rami potati, e facilmente attecchisce

Se ci fossero dei fiori, si avrebbe maggiore sicurezza. Ma quelle foglie carnosette mi sembrano di S. angulatus.


Luigi

E' molto probabile che lo sia. Ma un'occhiata alla parte basale della pianta la darei, per capire se è annuale o perenne.

Luigi

in tutti gli esemplari trovati qui, gli ovari, prima della fecondazione, erano quasi neri
Se non ci sono ovari scuri, l'ipotesi piu' verosimile e' che non si tratta di A. cyrilli.
Le foto su https://identify.plantnet.org/sr/the-plant-list/species/Allium%20cyrilli%20Ten./data sono molto esplicative ...

Osservate le foto che vedete su https://www.researchgate.net/figure/Allium-cyrilli-subsp-cyrilli-a-d-inflorescence-variations-subsp-asumaniae-e_fig1_287876988
Sono molto evidenti i peduncoli scuri
Nello stesso sito si afferma (traducendo):
i fiori presentano ovari viola scuro o nerastri prima della ...

Ho una conoscenza diretta di A. cyrilli
Almeno all'inizio della fioritura, piu' o meno come nella seconda foto, gli ovari sono generalmente scuri (porporini o anche neri), come potete osservare in galleria, cosa che non vedo nella foto. In seguito diventano verdi, quando gli ovari si ingrossano, a ...

Soprattutto la prima foto mostra la pelosita' tipica di E. plantagineum
Anche la terza foto chiarisce le idee
E. sabaulicola ha un altro tipo di pelosita', ma e' spesso presente in quell'habitat, e cio' mi ha portato fuori strada

Luigi

Ma non escluderei E. plantagineum
Ho osservato con piu' attenzione la pelosita' della corolla
Dalle foto piu' dettagliate, mi pare di vedere peli piu' sviluppati sulle nervature e sui lobi della corolla.

Luigi

Habitat e portamento mi fanno pensare a Echium sabulicola Pomel, la viperina delle spiagge
E. angustifolium credo che non sia segnalato in quell'area


Luigi

Su https://www.youtube.com/watch?v=J8j5Dt9o8zU un interessante video (in inglese) che evidenzia le differenze, anche a questo stadio di sviluppo

Credo che l'identificazione sia corretta.
W. filifera, specie simile, ha spine piu' sottili, giallognole, non brunastre, come nelle foto.


Luigi

E' necessario mostrare un gran numero di fiori, con corolle integre, soprattutto di profilo, per capire in quale percentuale ci sono 3-5 stami sporgenti, per poter eventualmente confermare E. vulgare (se sono in maggioranza, potrebbe esserlo)
Inoltre sarebbe opportuno fotografare dei fiori ...

Non ci sono dubbi che sia un Echium.
La pelosita' della corolla uniformemente distribuita permette di escludere E. plantagineum.
Seguendo le chiavi, dovremmo essere nell'ambito di E. vulgare/E. creticum
A prima vista si potrebbe pensare a E. vulgare, ma sono necessari ulteriori dettagli.
Soprattutto ...