Potentilla pedata Willd. ex Hornem.

Messaggio da **apicolo** » 13 feb 2010, 08:56

Potentilla hirta L. [incl. Potentilla pedata Willd.]
Rosaceae:
Isola d'Elba (LI), 110 m, mag 2008
Foto di Giuliano Frangini

Messaggio da **apicolo** » 13 feb 2010, 08:57

Rosaceae:
Isola d'Elba (LI), 110 m, mag 2008
Foto di Giuliano Frangini

Messaggio da **apicolo** » 13 feb 2010, 08:58

Rosaceae:
Isola d'Elba (LI), 110 m, mag 2008
Foto di Giuliano Frangini

Messaggio da **Brunello Pierini** » 13 feb 2010, 09:19

Potentilla pedata "secondo i criteri tassonomici esposti in"
TISON J.-M., MALÉCOT V., 2007 – Potentilla pedata Willd. ex Hornem. (Rosaceae), espèce française méconnue. Monde Pl., 493: 5-18.
Ciao.
Brunello

Messaggio da **Franco Giordana** » 13 feb 2010, 10:46

Non conosco il taxon e non entro nel merito, ma secondo cheklist P.pedata è un sinonimo di Potentilla hirta L.
Franco

Valerio Lazzeri · Messaggio da **Valerio Lazzeri** » 13 feb 2010, 11:37

Sì, anche IPNI le da come sinonimi. Comunque è proprio quella indicata da Brunello.
Serpentino, vero?

Messaggio da **apicolo** » 13 feb 2010, 12:46

sedanaccio ha scritto:Sì, anche IPNI le da come sinonimi. Comunque è proprio quella indicata da Brunello.
Serpentino, vero?

Non ricordo proprio bene, ma da quelle parti non mi sembra che ci sia serpentino, ciao e graziea tutti Giuliano

Messaggio da **Brunello Pierini** » 13 feb 2010, 13:47

L'articolo da me citato distingue le due specie e quella qui presentata è Potentilla pedata.
Anche al recente incontro del Gruppo di floristica della SBI, avvenuto a Pisa, le piante come quella di Giuliano sono state determinate come Potentilla pedata.
Brunello

Valerio Lazzeri · Messaggio da **Valerio Lazzeri** » 13 feb 2010, 13:54

Brunello, potresti per caso copiare o scansire la chiave per distinguere le due specie?
Mi interessa al riguardo delle piante che trovo sugli affioramenti ofiolitici alle Palazzine e sul Monte Pelato dal momento che appena ho visto la foto non ho avuto dubbi che si trattasse della P. hirta.
Ciao e grazie

Messaggio da **Brunello Pierini** » 15 feb 2010, 09:58

Sono tornato dal barre!
Non ho l'articolo e quindi non posso essere esauriente. Comunque l'articolo studia il complesso Potentilla recta/Potentilla hirta da un punto di vista bibliografico, nomenclaturale, tassonomico ed osservazioni di campo, in riferimento alla Francia, Spagna ed Italia. Vengono definite le due specie sopra citate e per la Francia le popolazioni intermedie che non rientrano nelle due, vengono incluse in Potentilla pedata. Le popolazioni in Italia identificate come Potentilla hirta sarebbero in realtà Potentilla pedata.
Potentilla recta L. subsp. recta è una pianta ruderale.
Potentilla hirta L. subsp. hirta è una pianta delle garighe calcaree.
Potentilla pedata Willd. ex Hornem è una pianta di biotopi naturali, indifferente al substrato, corsa-provenzale.

Potentilla hirta L. subsp. hirta è una pianta piccola 10-30 cm con numero dei denti dei segmenti delle foglie mediane (le più sviluppate) da 3 a 7, tutti verso l'apice.
Potentilla pedata è una pianta la cui taglia va da 15 a 60 cm con numero di denti da 7 a 17 distribuiti su tutto il contorno del segmento.
Poi ci sono dati sul colore, sui peli e sulle stipole, che non mi ricordo.
Brunello

Messaggio da **Franco Giordana** » 16 feb 2010, 19:20

La determinazione c'è, resta solo un problema nomenclaturale. Senza mettere in dubbio la serietà dell'articolo citato da Brunello, sino a che non cambia IPFI, manteniamo l'informazione attenendoci alla checklist come già fatto in altri casi analoghi:

Potentilla hirta L. [incl. Potentilla pedata Willd.]

Valerio Lazzeri · Messaggio da **Valerio Lazzeri** » 17 feb 2010, 18:15

Caffè lungo, è Brunello?

Potentilla hirta L. subsp. hirta è una pianta piccola 10-30 cm con numero dei denti dei segmenti delle foglie mediane (le più sviluppate) da 3 a 7, tutti verso l'apice.
Potentilla pedata è una pianta la cui taglia va da 15 a 60 cm con numero di denti da 7 a 17 distribuiti su tutto il contorno del segmento.

Grazie, ho capito la differenza sostanziale!

Messaggio da **apicolo** » 17 feb 2010, 21:24

Grazie a tutti per le interessanti informazioni, un particolare riconoscimento a brunello, che come il vino invecchiando migliora in tutto
ciao Giuliano

Messaggio da **carlo cibei** » 20 feb 2010, 09:19

Ho trovato un riferimento all'articolo citato da Brunello, con inclusa una chiave per P. hirta, P. recta P. pedata, nel Bollettino di mag 2008 della Società Botanica del Vaucluse, Vedi qui.

carlo

Messaggio da **Franco Giordana** » 20 feb 2010, 11:26

Prenda Ale una decisione su come trattare questo taxon in IPFI
Franco

Messaggio da **luirig** » 20 feb 2010, 11:32

Cfr. Euro+Med Plantbase http://ww2.bgbm.org/EuroPlusMed/PTaxonD ... Fk=7300000

Anche in PHYTOLOGIA BALCANICA 13 (1): 107–122, Sofia, 2007 è considerata specie distinta (http://www.bio.bas.bg/~phytolbalcan/PDF ... v_&_al.pdf )

Foto e descrizione (in francese) su http://www.florealpes.com/fiche_potenti ... 16db5c1a9e

Messaggio da **AleAle** » 04 nov 2010, 23:04

La situazione si va chiarendo.
Come ho già detto, preferisco attendere la pubblicazione della Segnalazione di Galasso.
Posso anche in via preliminare intanto ammettere P. pedata e registrarla almeno per la Toscana.
Adesso vado a letto che sono mezzo influenzato.
Ciao
Ale