Matthiola sinuata (L.) W.T.Aiton

[cinzia]

Brassicaceae: Violaciocca sinuata
Torre Rinalda (LE), 2 m, ago 2008
Foto di Cinzia Fracasso

fotografata su una duna del Salento
è una Matthiola?

Scusate le foto non bellissime, c'era un maestrale sostenuto e questo era l'unico esemplare nella zona

[cinzia]

L'avevo fotografata anche 3 anni fa lungo la duna dell'area demaniale protetta delle Cesine, dove era comunque poco frequente

[carlo cibei]

Ciao Cinzia,
penso di avere fotografato anch'io la stessa piante in Sardegna lo scorso luglio. Era in coda in attesa di essere postata.
Io l'ho identificata come Matthiola sinuata (L.) R. Br. ma pensavo, come faccio per tutte le piante che non conosco per certo, di postarla in questo forum in attesa di conferma.
A questo punto, sperando che non ti diapiaccia, mi accodo alle tue foto

Ciao

carlo
Brassicaceae: Violaciocca sinuata
Tortolì (NU), 2 m, lug 2008
Foto di Carlo Cibei

[cinzia]

figurati, non c'è problema

ero arrivata anch'io dalle parti di M. sinuata però non ho alcuna biblio sulla flora litoranea, solo qualcosa della mia zona molto lontana dal Salento e l'unica foto che abbiamo in galleria è somigliante, ma non del tutto.
Sentiamo il parere di chi la conosce meglio

[patty]

Ciao,
mi sembra possa essere lei, sia quella di Cinzia che quella di Carlo. L'ho vista ripetutamente in Sardegna, sulle dune, pochi anni fa. Ho delle immagini, non scannerizzate:il tempo di trovarle e digitalizzarle, poi le aggiungo in coda così potete fare un confronto
Patty

[patty]

Fotografata sulle splendide dune loc. Torre dei Corsari (Costa Verde-Sardegna), mag 2004.
Io la classificai come Matthiola sinuata (L,)R.Br.. A me sembra che anche le vostre piante, pur meno “rigogliose” e in più avanzata fioritura, possane essere la stessa specie. Cosa ne pensate?
Vediamo se arriva anche qualche altra risposta
Patty
Brassicaceae: Violaciocca sinuata
Costa Verde, Arbus (SU), 2 m, mag 2004
Foto di Patrizia Ferrari

[Anja]

Anche per me è lei! Ne avevo viste diverse sulle dune del parco di Maremma in luglio, ma anche loro in avanzata fioritura. Appare spesso insieme con Cakile marittima.

anja

[F. Fen.]

Anche per me. Posto una IMG scattata nel 2007 alle 5 Terre, presso Riomaggiore.
ciao, franco

[Anja]

Ciao Franco,
posso sbagliarmi totalmente, ma appena visto la tua foto ho pensato più a Matthiola incana che non a M. sinuata. Non ho mai visto quest'ultima con fusti così robusti..almeno sui litorali.

anja

[F. Fen.]

Ciao Franco,
posso sbagliarmi totalmente, ma appena visto la tua foto ho pensato più a Matthiola incana che non a M. sinuata. Non ho mai visto quest'ultima con fusti così robusti..almeno sui litorali.

anja

Può essere.....non sono le "mie" piante alpine!!
L'ho fotogr. in una aiuola di Riomaggiore, accanto alla strada, al piede di grossi esemplari di Pinus pinea. Teoricamente potrebbe anche essere una Matthiola coltivata. Ho det. le IMG a casa, senza aver raccolto un campione.
Pignatti scrive: fg. intere..... M. incana; fg. inf. pennato-partite...... M. sinuata.
Forse le fg. sinuate mi hanno tratto in inganno....o forse si tratta di un "cultivar".
ciao, franco

P.S.. dopo aver letto le note del Pignatti in calce a M. incana ritengo che le piante da me fotogr. siano dei "cultivar". Già corretto il taxon nel mio DB.

[cinzia]

Cercando in galleria, prima di postare le foto mi ero avvicinata a questa specie ma ero rimasta perplessa perchè la mia ha le foglie che non sono pennate, per il resto sembra assolutamente M. sinuata

cinzia

[F. Fen.]

Dalla discussione ho dedotto che il carattere che separa le 2 specie non risieda nella fo. delle fg.
Troppo variabile in M. incana, vedi la mia IMG di un presunto "cultivar" con fg. pennatopartite.
Assai più credibile diventa il Pignatti quando scrive (sempre in chiave, a proposito delle ghiandole sulla siliqua):
Ghiandole assenti o < di 0,1 mm...................... M. incana
Ghiandole (grosse) peduncolate di colore giallo o scuro di 0,3-0,4 mm....... M. sinuata
Purtroppo sono caratteri da microscopio e senza un campione (come nel mio caso) ci si ferma su quanto una IMG riesce a far capire di altro.
ciao, franco

[carlo cibei]

Per quanto riguarda le piante fotografate da me e da Patty (splendida la foto della duna ) in Sardegna il Pignatti da' presenti:
M. tricuspidata (L.) R. Br.
M. incana (L.) R. Br.
M. sinuata (L.) R. Br.
La prima e da scartare perche presenta all'apice della siliqua "3 corni acuti di 3-4 mm" che non risulta no visibili nelle foto.
La seconda ha foglie "intere o ottusamente dentate"
La terza ha "foglie basali pennatosette"
In base a questi caratteri direi che le Foto di Patty sono sicuramente di M. sinuata.
Per quanto riguarda le mie piante, foglie ne ho viste poche, la pianta era in avanzata fruttificazione, mi sono sbilanciato su M. sinuata soprattutto perche` l'ho trovata su dune litorali e non su rupi o muri, ambiente citato dal Pignatti per M. incana.
Inoltre quest'ultima la conosco direttamente per averla osservata dalle mie parti, e devo dire che ha un aspetto generale diverso, soprattutto con un fusto principale molto robusto (come nella Foto di Franco Fenaroli, che a mio super modestissimo parere e` M. incana o una cultivar), mentre nelle mie pante non c'erano evidenti fusti principali.
Per quanto riguarda le Foto di Cinzia, riprese nel Salento, occorre considerare anche M. fruticolosa (L.) Maire che il Pignatti descrive come segue:
Fusti legnoso alla base, eretti
Foglie basali lanceolato-lineari, le maggiori 2-4 x 40-50 mm, uninervie, acute, alla base con 2-6 lacinie divergenti ad angolo retto
Foglie cauline lineari 2x20-40 mm intere o quasi
Petali violetti +/- cuneati
Silique su peduncoli di 1-2 mm, lunghe fino a 10 cm, eretto patenti e +/- flessuose con 3 nervi, diametro 1-1.5 mm, all'apice sormontate da 3 denti di 1-2 mm
Non so che dire, le foglie (forse) potrebbero tornare, ma le silique non mi sembra che rispondano alla descrizione.
Boh, se proprio dovessi scommetere mi giocherei M. sinuata anche per le piante di Cinzia
Ciao a tutti

carlo

[cinzia]

allora la archivio così, ho ricontrollato anche le Foto di tre anni fa e in quelle si vedono meglio le foglie basali con l'orlo non regolare

cinzia