Achnatherum sp. $

[Marco Grandis]

Poaceae
S. Vigilio di Marebbe - sentiero del Passo di Senes (BZ), 1500 m, ago 2018
Foto di Marco Grandis

[Marco Grandis]

Ultime

[F. Fen.]

Boh! Per quanto vedo a me ricorda maggiormente Calamagrostis arundinacea (L.) Roth, però non è facile con queste foto.
franco

[Marco Grandis]

Aggiungo una foto generale

[Alessandro]

Boh! Per quanto vedo a me ricorda maggiormente Calamagrostis arundinacea (L.) Roth, però non è facile con queste foto.
franco

Sono d'accordo, anche il portamento che si vede nell'ultima foto è il suo

[Merli Marco]

Ovviamente sì senza esitare

Marco

[Marinella Zepigi]

https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 8&t=115954

Achnatherum calamagrostis?

[Alessandro]

Il nuovo Pignatti dice che le reste in Achnatherum calamagrostis sono di 10/15 mm. In Calamagrostis arundinacea 4/6 mm, poi ci sono i peli del lemma da guardare (come dice) ma qui non si vedono
Ps . la prima preferisce il calcare mentre la seconda i terreni più acidi (da quanto si vede in Pignatti e in Flora Alpina)

[F. Fen.]

Il nuovo Pignatti dice che le reste in Achnatherum calamagrostis sono di 10/15 mm. In Calamagrostis arundinacea 4/6 mm, poi ci sono i peli del lemma da guardare (come dice) ma qui non si vedono
Ps . la prima preferisce il calcare mentre la seconda i terreni più acidi (da quanto si vede in Pignatti e in Flora Alpina)

Prova a guardare le iconografie del Rothmaler, vol. III a p. 708 e p.717.
franco

[Marco Grandis]

Aggiungo un ingrandimento

[Alessandro]

Flore de la Suisse da solo una misura per Achnatherum calamagrostis (Stipa calamagrostis ) della resta di 8/12 mm. Per Calamagrostis arundinacea dice solo che la resta passa lungamente la lunghezza dei peli del Lemma e ti rimanda al secondo volume (dove ci sono le iconografie) che non ho (almeno se riesco a tradurre bene); poi parla di altri caratteri che qui non si vedono. Il Rothmaler non l'ho mai trovato ho chiesto ad un libraio ma non riusciva a richiedermelo

[davide dagnino]

Se ti interessa il Rothmaler io l'ho comprato non molto tempo fa su internet, e direi che c'è ancora in vendita la nuova edizione su Amazon. Occhio a comprare il volume giusto, se ho capito bene quello con le tavole è uno solo!
ciao

[davide dagnino]

Guardando le iconografie del Rothmaler mi pare di capire che in Achnatherum calamagrostis la resta dovrebbe sporgere dalle glume per oltre 1 cm, mentre in Calamagrostis arundinacea è raffigurata sporgente di 2-3 mm dalle glume. Se può essere utile....
Ciao

[Marinella Zepigi]

Guarda qui Sandro https://www.amazon.it/Rothmaler-Exkursi ... 1K7RQVR40Z

[Alessandro]

Grazie mille Marinella ; mi sembra di capire anche dall'intervento di Davide che comunque si tratta di Achnatherum calamagrostis

[Alessandro]

Oggi è arrivato il Rothmaler, contentissimo, grazie Marinella

[Enrico Banfi]

Ciao a tutti, i caratteri delle spighette non sono sufficientemente apprezzabili per tirare le somme. Sarebbe possibile avere foto che mostrino come il tratto terminale delle lamine (delle foglie) si conclude nell'apice? Può essere di aiuto perché in Achnatherum calamagrostis la lamina è lineare-lanceolata e termina molto gradualmente in un apice caudato-setiforme, mentre in Calamagrostis la lamina è più correntemente lineare (come per es. in Lolium arundinaceum) e termina in apice acutissimo ma non caudato. La colorazione a distanza delle sinflorescenze mi sembra più paglierina che non verde o biancastra (però sono daltonico, controllate voi!) e questa tonalità sarebbe da Achnatherum più che da Calamagrostis. L'habitat non è decisivo in quanto condiviso da entrambe le specie. Certo, se le piante fossero state in frutto il dilemma si risolveva facilmente osservando gli anteci, che sono completamente diversi nei due generi.
Enrico

[Marco Grandis]

Ciao Enrico, grazie dell'intervento.
Le foto non sono molto nitide, purtroppo. Aggiungo un crop dove gli apici si vedono meglio, spero
Marco

[Enrico Banfi]

Grazie Marco, ma io parlavo dell'apice della lamina fogliare, non delle spighette che purtroppo servono poco anche perché non sono in frutto.

[Marco Grandis]

Ahi, che cantonata!
Ero fissato sulle spighette, e mi domandavo cosa mai fosse la "lamina"...
Aggiungo un altro crop, ancora poco chiaro ma qualche apice delle foglie si vede, mi pare. Ce n'è uno molto
lungo e filiforme, a sinistra.
Grazie e ciao, Marco

[Enrico Banfi]

In effetti potrebbe essere il suo, ma senza una foglia da vedere distesa su un piano non mi sento di pontificare. Diciamo che ci sono 60-70% di probabilità per Achnatherum.

[Marco Grandis]

Aggiungo una foto dove gli apici filiformi delle foglie sembrano più evidenti.
M

[Enrico Banfi]

Lamina a parte, diciamo che la terza foto da te postata mostra un carattere compatibile con Achnatherum e non con Calamagrostis: i rami inferiori della pannocchia sono chiaramente riuniti in semiverticillo/verticillo intorno all'asse per cui mi sentirei sempre più sbilanciato verso Achnatherum. In ogni caso sarebbe stato necessario eseguire delle foto ad alta risoluzione di dettaglio delle spighette opportunamente distese su un piano o, meglio ancora, raccogliere un campione della pianta da potersi studiare successivamente con tutto comodo. Accontentiamoci dell'ipotesi di Achnatherum, sperando che nella prossima stagione qualcuno abbia occasione di tornare sul luogo a S. Vigilio di Marebbe, magari un po' più avanti (anteci maturi) per poter raccogliere la pianta e documentare tutti i caratteri del caso.

[Servodio]

-> irrisolti $