Hyacinthoides non-scripta o Hyacinthoides x massartiana ? $

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Hyacinthoides non-scripta o Hyacinthoides x massartiana ? $

Messaggio da aiello antonio »

Che pianta è?
Savuto (CS), 160 m, apr 2022
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Buonasera a tutti, ripropongo questa pianta già proposta in precedenza "Aprile 2017" ma sparita dal mio archivio :? , comunque la ripropongo visto che è nuovamente fiorita proprio in questi giorni, la sua storia nasce nel seguente modo: mio fratello un po di anni fa piantò una pianta di canna da bambù, la pianta si seccò, dopo un po di tempo al suo posto comparve questa pianta, domandato a mia madre se aveva piantato lei qualcosa, le dice di no, sottolineo che la pianta si trova in aperta campagna in un luogo isolato, il genere dovrebbe essere il seguente: Hyacinthus ma quale? :bye:
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Re: Hyacinthoides non-scripta o Hyacinthoides x massartiana ?

Messaggio da aiello antonio »

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Re: Hyacinthoides non-scripta o Hyacinthoides x massartiana ?

Messaggio da aiello antonio »

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Re: Hyacinthoides non-scripta o Hyacinthoides x massartiana ?

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Re: Hyacinthoides non-scripta o Hyacinthoides x massartiana ?

Messaggio da RockHoward »

Ciao,
sembrerebbe Hyacinthoides non-scripta ma in Calabria non risulta presente come specie naturalizzata. :)
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Re: Hyacinthoides non-scripta o Hyacinthoides x massartiana ?

Messaggio da aiello antonio »

Ciao RockHoward ho dato un occhiata in giro in IPFI, fra le varie specie sembra essere quella citata da te Hyacinthoides non-scripta.
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Re: Hyacinthoides non-scripta o Hyacinthoides x massartiana ?

Messaggio da Valerio Lazzeri »

valuterei Hyacinthoides x massartiana (perianzio non stretto, con i tepali un po' ripiegati; infiorescenza non unilaterale)
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Re: Che pianta è?

Messaggio da aiello antonio »

Comunque ho pubblicato anche in Natura Mediterraneo la stessa pianta, si è arrivati a questa conclusione.
Hyacinthoides x massartiana in Calabria?
Hyacinthoides x massartiana è l'ibrido tra H. non-scripta e H. hispanica.
Il Pignatti riporta solo i caratteri discriminanti per le specie originali del genere e non per l'ibrido.
Qui noto che il vertice della pianta non è ricurvo, le antere non sono color crema, i fiori sono diretti in tutte le direzioni (H. non-scripta avrebbe vertice ricurvo, antere color crema e racemo unilaterale, cioè con i fiori nati dallo stesso lato e rivolti tutti nella stessa direzione). Pur non vedendo perciò caratteri tipici di H. non-scripta, so che questi caratteri vengono ereditati ben poco dall'ibrido (H. x massartiana), che risulta quasi sempre più vicino a H. hispanica, nell'aspetto. Osservo però che, dalle cartine di distribuzione che vedo, mi risulta che H. non-scripta si spinga a sud fino al Lazio e H. hispanica fino alla Campania; sembrerebbe quindi possibile trovare quest'ultimo in Calabria settentrionale, ma parrebbe più difficile trovare l'ibrido tra esso e H. non-scripta, cioè H. x massartiana, a meno di interventi da parte dell'uomo (ad esempio, se nelle vicinanze c'era un giardino con piante coltivate).
Bene, allora è probabile che sia l'ibrido, sono d'accordo (e in questo caso le cartine di distribuzione sarebbero da aggiornare).
https://www.naturamediterraneo.com/Foru ... 5&#1698628
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Re: Hyacinthoides non-scripta o Hyacinthoides x massartiana ?

Messaggio da Marinella Zepigi »

Io ci andrei cauta con gli aggiornamenti. Quelle espresse dall'amico in NM, sono ipotesi .
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Re: Hyacinthoides non-scripta o Hyacinthoides x massartiana ?

Messaggio da Daniela Longo »

Hyacinthoides x massartiana è ibrido sì, ma ibrido fissato come cultivar.
Non stiamo ragionando di specie autoctone che, per diffondersi, devono fare tutto da sole.

D'altra parte tutte e 3 le specie coltivate (H. non-scripta, H. hispanica e H x massartiana) non sono al momento segnalate per CAL.

Io escluderei H. non-scripta perché l'infiorescenza è chiaramente non unilaterale.
Non ci dai misure, soprattutto delle foglie, ma, apparentemente, i caratteri appaiono mescolati.
Visto che la pianta sopravvive, a quanto tu dici, da almeno 5 anni senza alcuna cura, potrebbe essere considerata alloctona casuale. Un bel campione da inviare a uno specialista potrebbe dirimere ogni dubbio.

Daniela
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Re: Hyacinthoides non-scripta o Hyacinthoides x massartiana ?

Messaggio da aiello antonio »

Domani vado sul posto per ulteriori approfondimenti :bye:
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Re: Hyacinthoides non-scripta o Hyacinthoides x massartiana ?

Messaggio da aiello antonio »

Che pianta è?
Aggiornamento: 13-04-2022
Ho estirpato una piantina, la radice è formata da un bulbo quasi gelatinoso molto fragile il resto della radice si è spezzato "un cordone" o radice che va al di sotto del bulbo, le piantine non si trovano più come erano disposte prima, cioè tutte raccolte insieme, ci è passato un trattore di sopra e ha lavorato il pezzo di terra, comunque adesso le piantine sono un po sparpagliate ma ci sono ancora, ho misurati la piantina, da parte a parte sono 40 cm +o- ma non so sinceramente se poi va ancora otre.
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Re: Hyacinthoides non-scripta o Hyacinthoides x massartiana ?

Messaggio da aiello antonio »

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Re: Hyacinthoides non-scripta o Hyacinthoides x massartiana ?

Messaggio da aiello antonio »

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Re: Hyacinthoides non-scripta o Hyacinthoides x massartiana ?

Messaggio da aiello antonio »

Che pianta è?
Io adesso ho questo "campione" a chi dovrei spedirlo per eventuali verifiche ed approfondimenti?
Campione messo in un contenitore con dell'acqua.
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Re: Hyacinthoides non-scripta o Hyacinthoides x massartiana ?

Messaggio da aiello antonio »

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Re: Hyacinthoides non-scripta o Hyacinthoides x massartiana ?

Messaggio da Servodio »

Attesi pareri.

Sergio :bye:
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"Quel cielo di Lombardia così bello quand'è bello, così splendido, così in pace." A.Manzoni
https://www.actaplantarum.org/florule/f ... e.php?f=14
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Re: Hyacinthoides non-scripta o Hyacinthoides x massartiana ?

Messaggio da Daniela Longo »

Il campione va seccato molto bene. Sai come fare?
Posso poi chiedere se puoi inviarlo al museo di storia naturale di Milano oppure a qualcuno in Calabria.
Daniela
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Re: Hyacinthoides non-scripta o Hyacinthoides x massartiana ?

Messaggio da aiello antonio »

Il campione si è deteriorato in malo modo, è passato troppo tempo da quando ho estirpato la piantina, poi oltretutto un operaio è andato a ripulire la zona con un decespugliatore e delle piantine non è rimasto nulla, cercherò di organizzarmi meglio per l'anno prossimo, ripeto il campione si è rovinato, comunque se si riesce ad arrivare ad una determinazione della specie :bye:.
In archivio ci devono essere altre foto devo guardare meglio.
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Re: Hyacinthoides non-scripta o Hyacinthoides x massartiana ?

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Re: Hyacinthoides non-scripta o Hyacinthoides x massartiana ?

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Re: Hyacinthoides non-scripta o Hyacinthoides x massartiana ?

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Re: Hyacinthoides non-scripta o Hyacinthoides x massartiana ?

Messaggio da aiello antonio »

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Re: Hyacinthoides non-scripta o Hyacinthoides x massartiana ?

Messaggio da Daniela Longo »

Credo che senza un campione inviato ad un esperto non arriviamo da nessuna parte anche perché in ogni caso si tratterebbe di novità per CAL. Altra cosa di cui bisogna essere certi è l’assoluta spontaneizzazione. Un giardino in cui è stata piantata, giardino poi inselvatichito non vale.
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Re: Hyacinthoides non-scripta o Hyacinthoides x massartiana ?

Messaggio da Valerio Lazzeri »

Più che un campione che in questo caso inevitabilmente perderebbe le caratteristiche del perianzio, farei vedere le foto a chi si è occupato della questione della possibile ibridazione tra il taxon introdotto e quello autoctono.
Ad esempio qualcuno degli autori di questo lavoro potrebbe dare una indicazione sull'identità di questa pianta
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 0708003686
(l'articolo non è recentissimo e potrebbero aver cambiato l'email...)

A parte questo, appurato che non dovrebbe essere la non-scripta per l'infiorescenza non unilaterale, su questo sito si possono osservare le foto di H. hispanica fotografate in Spagna:
http://www.anthos.es

http://www.anthos.es/imagenesplantas/Hy ... a2_COL.jpg
http://www.anthos.es/imagenesplantas/Hy ... a1_COL.jpg
http://www.anthos.es/imagenesplantas/Hy ... 15_COL.jpg
http://www.anthos.es/imagenesplantas/Hy ... 03_COL.jpg
http://www.anthos.es/imagenesplantas/Hy ... 03_COL.jpg
http://www.anthos.es/imagenesplantas/Hy ... 02_COL.jpg
http://www.anthos.es/imagenesplantas/Hy ... 02_COL.jpg
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