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C'è qualche esperto in Carex?
Questo genere è decisamente "troppo" per le mie capacità (e mi rendo conto di aver commesso carenze di rilevamento su dettagli essenziali, specialmente a carico delle strutture fiorali, delle guaine, etc).
Piantine di 10-15 cm, su pascolo tendenzialmente arido, substrato calcareo.
Carex caryophyllea Latourr.
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Mi sembra che i fiori femminili abbiano 3 stimmi (non ho certezza, avrei dovuto provare ad aprirne qualcuno per una più attenta disamina).
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Mi sembra che i fiori femminili abbiano 3 stimmi (non ho certezza, avrei dovuto provare ad aprirne qualcuno per una più attenta disamina).
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Foglie glabre, rigidette, a margine minutamente denticolato.
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Re: Carex caryophyllea Latourr. ?
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Re: Carex caryophyllea Latourr. ?
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Ho estratto (e poi reinterrato: per fortuna poco dopo è piovuto...) un cespo. Credo di poter affermare la presenza di brevi stoloni sciabolati, circondati da fibre di colore fulvo chiaro..
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Ho estratto (e poi reinterrato: per fortuna poco dopo è piovuto...) un cespo. Credo di poter affermare la presenza di brevi stoloni sciabolati, circondati da fibre di colore fulvo chiaro..
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Re: Carex caryophyllea Latourr. ?
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Re: Carex caryophyllea Latourr. ?
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Re: Carex caryophyllea Latourr. ?
Sì.
Tranne in pochissimi casi è difficilissimo determinare Carex senza otricelli.
Per questa arrivi subito bene ai gruppi subgen III C o D del Pignatti (una spiga maschile all'apice e 1-2 femminili alla base, 3 stimmi); non puoi distinguere perché ti mancano gli otricelli per dire se sono tomentosi o glabri).
Facciamo la C.
Nessuna spiga basale, brattea guainante, spighe addensate, spiga maschile superante, stolonifera con fibre castane --> C caryophyllea
Se invece avessi una spighetta basale arriveresti facilmente al bivio C. humilis C. halleriana, entrambe precoci; la prima si distingue dalla seconda per la larghezza delle foglie che nella prima persistono anche secche.
Con la D non arrivi da nessuna parte (ti mancano gli otricelli anche per iniziare; percorrendo entrambi i rami da una parte arrivi al gruppo C. frigida; piante strettamente alpine, dall'altra a C. micheli che non torna nella descrizione). Comunque non ci arrivi prima di tutto perché ben poche specie hanno le spighe addensate all'apice. Poi perché ce ne sono ben poche di precoci (aprile a 1200 m vuol dire che le fioriture che hai intorno sono quelle di marzo solo qualche centinaio di metri più in basso; se controlli l'antesi vedrai che sono ben poche le Carex che fioriscono già a marzo).
Ti consiglio di non provarci senza otricelli con le carex più tardive.
Daniela
Tranne in pochissimi casi è difficilissimo determinare Carex senza otricelli.
Per questa arrivi subito bene ai gruppi subgen III C o D del Pignatti (una spiga maschile all'apice e 1-2 femminili alla base, 3 stimmi); non puoi distinguere perché ti mancano gli otricelli per dire se sono tomentosi o glabri).
Facciamo la C.
Nessuna spiga basale, brattea guainante, spighe addensate, spiga maschile superante, stolonifera con fibre castane --> C caryophyllea
Se invece avessi una spighetta basale arriveresti facilmente al bivio C. humilis C. halleriana, entrambe precoci; la prima si distingue dalla seconda per la larghezza delle foglie che nella prima persistono anche secche.
Con la D non arrivi da nessuna parte (ti mancano gli otricelli anche per iniziare; percorrendo entrambi i rami da una parte arrivi al gruppo C. frigida; piante strettamente alpine, dall'altra a C. micheli che non torna nella descrizione). Comunque non ci arrivi prima di tutto perché ben poche specie hanno le spighe addensate all'apice. Poi perché ce ne sono ben poche di precoci (aprile a 1200 m vuol dire che le fioriture che hai intorno sono quelle di marzo solo qualche centinaio di metri più in basso; se controlli l'antesi vedrai che sono ben poche le Carex che fioriscono già a marzo).
Ti consiglio di non provarci senza otricelli con le carex più tardive.
Daniela
... vediamo un po’ come fiorisci,
come ti apri, di che colore hai i petali,
quanti pistilli hai, che trucchi usi
per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)
come ti apri, di che colore hai i petali,
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se hai fioritura languida o violenta,
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Re: Carex caryophyllea Latourr. ?
Grazie ad entrambi per il parere.
Il procedimento per esclusione suggerito da Daniela è, grosso modo, quello da me seguito e che (corroborato da ulteriori palesi esclusioni, sia di natura geografica che derivate da raffronto per immagini) mi ha portato a proporre C. caryophyllea. Certo che, da totale inesperto in Carex (oltre che allergico per imbranatezza su tutte le graminiformi), oltretutto in mancanza di alcuni elementi diagnostici (otricelli, etc), un passaggio per Che pianta è mi è parso il minimo sindacale della prudenza
Il procedimento per esclusione suggerito da Daniela è, grosso modo, quello da me seguito e che (corroborato da ulteriori palesi esclusioni, sia di natura geografica che derivate da raffronto per immagini) mi ha portato a proporre C. caryophyllea. Certo che, da totale inesperto in Carex (oltre che allergico per imbranatezza su tutte le graminiformi), oltretutto in mancanza di alcuni elementi diagnostici (otricelli, etc), un passaggio per Che pianta è mi è parso il minimo sindacale della prudenza
X. Senzaterra "(...) narrare di fatti, di strade / come fossero cosa mia / ed è bello, intanto, sentire / di non possedere niente."
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F. Fen.
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Re: Carex caryophyllea Latourr. ?
Per me è lei, il portamento è conforme alla specie proposta.
franco
francoLa teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking
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