Hieracium bifidum Kit. ex Hornem.

[attilio e mirna]

Desidererei avere il parere degli esperti riguardo questo Hieracium bifidum Kit ex Hornem, o H. lachenalii C.C. Gmel ? trovato sulle ns. colline 500 m, di altitudine, in zone semi-ombrose il 25 apr 2007 (FC)- Romagna. Altezza 30-35 cm. con 2-3 capolini per fusto, infiorescenza lassa. Col Pignatti non riesco a venirne fuori. Grata di una vs. risposta, ringrazio in anticipo Mirna
Segue foto della rosetta con foglie glauche, maculate e lungamente picciolate

Romagna (FC), 500 m, apr 2007
Foto di Attilio Marzorati

[attilio e mirna]

particolare della foglia pagina sup.

[attilio e mirna]

pagina inferiore di una foglia con la sua lanugine

[attilio e mirna]

le brattee di un capolino

[attilio e mirna]

antesi di un capolino

[Graziano Propetto]

Senza chiavi, stasera è tardi, andando su Dryades per fare veloce guida al parco di Paneveggio
http://dbiodbs.units.it/paneveggio/all/pane.html? con il cercapiante.

Non mi sembra di riconoscere nessuno dei dure, per la forma delle foglie, per il capolino, per la pelosità differente, in lachenalii, anche con peli ghiandolari, che non mi pare di vedere nella vostra foto.

Per ora non so dire di più, vedremo domani quando torno dal lavoro
Certamente va fatta una ricerca più approfondita trattandosi di un Hieracium.
Ciao
Graziano

[Graziano Propetto]

Però potrebbe essere anche il H.bifidum, visto il Rothmaler, però confronterei H.schmidtii Jord. sinonimo H.pallidum.
Per ora, sono al lavoro e mi mancano mezzi.
Ciao
Graziano

P.S siamo sempre nel gruppo del H. murorum. Dalle foto non si nota la caratteristica del H. bifidum appunto le ramificazioni dell'infiorescenza bifide divise dicotomicamente.
Per ora di foto ne ho viste di tutti i colori
da una scheda che ho con chiave regionale, potrebbe essere lui con ragionevole certezza però, lo mette presente in luoghi sassosi drenati e asciutti dai 1000 a 2000 metri di quota su calcare; non so che valore darle.
Ora credo che non siamo lontani

[Anja]

Molto simile anche a Hieracium glaucinum Jordan..Non riesco a vedere le differenze.
Ma forse vale la pena di confrontare.

Anja

[patty]

Ciao,
mi è venuta in mente questa piantina che ho fra le foto incerte………sperando di non complicarvi ulteriormente il tutto!
è una brutta Foto di quello che a suo tempo determinai comw H. bifidum, con riserva. Trovato nell’alto Appennino modenese, ai margini di una faggeta, pochissime piante in pochi metri quadrati.
Le foglie sono parecchio simili a quelle di Mirna e Attilio.
Ciao
patty

[attilio e mirna]

Grazie a tutti per la cortese collaborazione.

1)Molto simile anche a Hieracium glaucinum Jordan..Non riesco a vedere le differenze.
Ma forse vale la pena di confrontareMa forse vale la pena di confrontare.
Anja

Grazie Anya l'avevo già analizzato, ma non è presente in E.-Romagna (dalla Checklist)

2) mi è venuta in mente questa piantina che ho fra le foto incerte………sperando di non complicarvi ulteriormente il tutto!
è una brutta Foto di quello che a suo tempo determinai comw H. bifidum, con riserva. Trovato nell’alto Appennino modenese, ai margini di una faggeta, pochissime piante in pochi metri quadrati.
Le foglie sono parecchio simili a quelle di Mirna e Attilio.
Ciao patty

Si, Patty, le foglie del tuo Hieracium sono simili al mio, e proprio quelle benedette chiazze fogliari mi hanno portato inizialmente fuori strada, determinandolo per un H. pictum, ma aihmè è presente solo in Piemonte e Valle d'Aosta.L'unica differenza potrebbe essere l'accladio (il tuo se intravedo bene dalle foto), si sviluppa in basso. Cmq. mi fa piacere il confronto e il ritrovamento sull'App. modenese e ti ringrazio per il contributo.

3)Ora vengo a te carissimo Graziano che mi hai portato sulla giusta strada col Rothmaler, ieri tra web, Pignatti e Checklist sono andata in tilt. Ho tralasciato stupidamente Flora vegetativa ed il Rothmaler.
Cmq propenderei più per H. bifidum.
Ti accludo ancora qualche foto e grazie infinite per la tua prezioza collaborazione Mirna

[attilio e mirna]

sperando di poterti aiutare ad analizzare meglio le brattee dell'involucro

[Graziano Propetto]

Le flore locali che ho io e le relative chiavi,anche delle publicazioni di Dryades non sono molto utili con Hieracium, anche per il fatto che popolazioni locali possono differenziarsi per particolari e distribuzione ed è molto difficile capire a quale particolare ci dobbiamo attenere per importanza discriminante.
Non per niente l'università di Trieste nella figura principale di Livio Poldini nel redarre il Nuovo Atlante corologico e quello annotato della flora vascolare del si è avvalso della revisione totale del materiale del Genere Hieracium, raccolto in regione dagli specialisti tedeschi.

Ma sai cosa ti dico, che se tu avessi fatto la scheda per H.bifidum con quelle foto, non credo che ne venisse fuori una discussione così, sarebbe stata una buona scheda per H.bifidum.
Ciao
Graziano

[riccardo]

Timidamente: non potrebbe essere H.pictum Pers.
ciao
riccardo

[attilio e mirna]

Timidamente: non potrebbe essere H.pictum Pers.
ciao
riccardo

Grazie Riccardo, purtroppo H. pictum Pers.è presente solo in Piemonte e Valle d'Aosta,anch'io ero incorsa su quella strada di primo achito, poi dopo averlo meglio esaminato e consultato assieme a Graziano, l'abbiamo determinato quale H. bifidum Kit. ex Hornem.
Un saluto Mirna&Attilio