Amaranthus hybridus L.
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I messaggi di questo forum costituiscono una preziosa documentazione della presenza allo stato spontaneo della flora italiana ordinata in base alla data del rinvenimento, sequenza che verrebbe alterata da qualsiasi intervento successivo, ammissibile SOLO in caso di errori nella determinazione. Per segnalare errori inviate un messaggio nel forum "Correzioni e modifiche ad Archivio floristico" ricopiando il Topic_id che trovate in cima a ogni topic dell'Archivio
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Re: Amaranthus hybridus L.
marinella
La libertà è come l'aria, ci si accorge di quanto vale solo quando comincia a mancare (P. Calamandrei)
"Si fa quel che si può e se abbiamo fatto un errore si corregge". Motto ufficiale di Acta Plantarum
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Re: Amaranthus hybridus L.
Seguendo la chiave della Flora Nordamericana, integrando con quella di Adler, arriverei in effetti ad A. powellii, pianta che non conosco e che probabilmente in passato ho aggregato ad A. hybridus.
Il colore rosso molto intenso, e le dimensioni della pianta, insoliti nelle mie zone, mi hanno probabilmente tratto in inganno.
Enrico
Il colore rosso molto intenso, e le dimensioni della pianta, insoliti nelle mie zone, mi hanno probabilmente tratto in inganno.
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Re: Amaranthus hybridus L.
L'Amaranthus powellii corrisponde all'A. bouchonii di Pignatti.
Per la precisione, i fenotipi con frutti indeiscenti corrispondono ad A. bouchonii Thell. (da alcuni considerato anche a rango sottospecifico come Amarantus powellii S.Watson subsp. bouchonii (Thell.) Costea & Carretero), mentre i fenotipi con frutti deiscenti corrispondono ad A. powellii S.Watson s.s. La situazione, comunque, non è così lineare e, sebbene alcuni autori europei che tendono ad esaltare le differenze, continuino a considerare due entità diverse, gli americani (quelli che li conoscono meglio poiché l'America è la patria d'origine della pianta) li considerano un'unica specie. La variabilità, ovviamente con base genetica, deriva molto probabilmente da uno o due alleli, analogamente ai frutti deiscenti/indeiscenti della coppia Amaranthus tuberculatus/rudis o ai dentelli antrorsi/retrorsi di Setaria verticillata/ambigua o alle sfumature verdi/rossastre di Viola alba/scotophylla o ai fiori bianchi/rossi dei piselli di Mendel.
Gabriele
Per la precisione, i fenotipi con frutti indeiscenti corrispondono ad A. bouchonii Thell. (da alcuni considerato anche a rango sottospecifico come Amarantus powellii S.Watson subsp. bouchonii (Thell.) Costea & Carretero), mentre i fenotipi con frutti deiscenti corrispondono ad A. powellii S.Watson s.s. La situazione, comunque, non è così lineare e, sebbene alcuni autori europei che tendono ad esaltare le differenze, continuino a considerare due entità diverse, gli americani (quelli che li conoscono meglio poiché l'America è la patria d'origine della pianta) li considerano un'unica specie. La variabilità, ovviamente con base genetica, deriva molto probabilmente da uno o due alleli, analogamente ai frutti deiscenti/indeiscenti della coppia Amaranthus tuberculatus/rudis o ai dentelli antrorsi/retrorsi di Setaria verticillata/ambigua o alle sfumature verdi/rossastre di Viola alba/scotophylla o ai fiori bianchi/rossi dei piselli di Mendel.
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Re: Amaranthus hybridus L.
In definitiva:
l'esemplare in questione, con capsule deiscenti, brattee dei fiori femminili di 4-5 mm con parte centrale ben evidente e margini scariosi che si assotigliano fino oltre la metà, tepali lunghi circa la metà e di forma diversa (1-2 esterni un po' più lunghi e assotigliati in punta), dovrebbe corrispondere ad
Amaranthus powellii S. Watson s.s.
In questi giorni ho dato un'occhiata ad alcuni amaranti infestanti nei campi di pomodoro, ed ho osservato una notevole variabilità, per dimensioni, portamento dell'inflorescenza, colore e indumento di fusto e foglie, in esemplari del tutto simili a quello in questione per i caratteri fiorali.
La situazione dei popolamenti di Amaranti commensali delle colture sarchiate (da noi soprattutto in quelle di Pomodoro) appare molto più complessa di quanto mi appariva fino ad ora; probabilmente oltre ad A. retroflexus, sono regolarmente presenti sia A. hybridus che A. powellii.
Enrico
l'esemplare in questione, con capsule deiscenti, brattee dei fiori femminili di 4-5 mm con parte centrale ben evidente e margini scariosi che si assotigliano fino oltre la metà, tepali lunghi circa la metà e di forma diversa (1-2 esterni un po' più lunghi e assotigliati in punta), dovrebbe corrispondere ad
Amaranthus powellii S. Watson s.s.
In questi giorni ho dato un'occhiata ad alcuni amaranti infestanti nei campi di pomodoro, ed ho osservato una notevole variabilità, per dimensioni, portamento dell'inflorescenza, colore e indumento di fusto e foglie, in esemplari del tutto simili a quello in questione per i caratteri fiorali.
La situazione dei popolamenti di Amaranti commensali delle colture sarchiate (da noi soprattutto in quelle di Pomodoro) appare molto più complessa di quanto mi appariva fino ad ora; probabilmente oltre ad A. retroflexus, sono regolarmente presenti sia A. hybridus che A. powellii.
Enrico
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Re: Amaranthus hybridus L.
Sull'identità di questo Amaranthus vedi questo post:
https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 88#p139988
Ciao
Ale
https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 88#p139988
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Re: Amaranthus hybridus L.
Duilio Iamonico ha controllato il campione dell'Amaranthus qui postato e mi ha così scritto:
"Cari Enrico e Alessandro,
ho esaminato attentamente il campione speditomi da Enrico, riferito nel Forum ad Amaranthus powellii s. s.; la segnalazione rappresenterebbe la prima per la regione.
Naturalmetne, mi sono soffermato primariamente sui caratteri fiorali.
Prima di tutto i tepali che appaiono quasi mai spatolati e prevalentemente ad apice acuto o subottubuso: si esclude A. retroflexus.
Ora le brattee...e qui é stata dura.
Ho analizzato MOLTI fiori, poiché, specialmente in questi casi, l'esame di un numero ridotto di fiori non é sufficiente.
Anche in base all'esperienza (ho esaminato TANTI campioni delle varie specie del gruppo di A. hybridus, provenienti da vari Erbari italiani e non), il risultato é stato che le brattee sono più somiglianti a quelle di A. hybridus, sebbene in alcuni fiori l'aspetto sia simile a quelle di A. powellii. Nel complesso, però, siamo sul tipo con brattee a margini membranosi interrotti (non assottigliantisi).
Naturalmente, vista la lunghezza, si esclude la specie affine ad A. hybridus, ossia A. cruentus.
E' possibile anche l'ibrido (il cui nome non lo ricordo ora), il che presupporrebbe la presenza di A. powellii s. s. nella zona...cosa non certamente improbabile.
Sul carattere relativo alla spiga (ribadisco non costante, ma utile in associazione con quelli del fiore), la pianta in esame sarebbe certamente atipica, se fosse A. powellii s. s., il quale presenta 2 tipologie principali:
1) infiorescenza semplice, NON ramificata;
2) infiorescenza con pochi spighe laterali, spesse e spaziate.
Dunque, A. hybridus.
Spero di essere stato chiaro.
Ringrazio sinceramente l'amico Enrico per l'invio e la donazione del campione.
Duilio"
Dunque, A. hybridus.
"Cari Enrico e Alessandro,
ho esaminato attentamente il campione speditomi da Enrico, riferito nel Forum ad Amaranthus powellii s. s.; la segnalazione rappresenterebbe la prima per la regione.
Naturalmetne, mi sono soffermato primariamente sui caratteri fiorali.
Prima di tutto i tepali che appaiono quasi mai spatolati e prevalentemente ad apice acuto o subottubuso: si esclude A. retroflexus.
Ora le brattee...e qui é stata dura.
Ho analizzato MOLTI fiori, poiché, specialmente in questi casi, l'esame di un numero ridotto di fiori non é sufficiente.
Anche in base all'esperienza (ho esaminato TANTI campioni delle varie specie del gruppo di A. hybridus, provenienti da vari Erbari italiani e non), il risultato é stato che le brattee sono più somiglianti a quelle di A. hybridus, sebbene in alcuni fiori l'aspetto sia simile a quelle di A. powellii. Nel complesso, però, siamo sul tipo con brattee a margini membranosi interrotti (non assottigliantisi).
Naturalmente, vista la lunghezza, si esclude la specie affine ad A. hybridus, ossia A. cruentus.
E' possibile anche l'ibrido (il cui nome non lo ricordo ora), il che presupporrebbe la presenza di A. powellii s. s. nella zona...cosa non certamente improbabile.
Sul carattere relativo alla spiga (ribadisco non costante, ma utile in associazione con quelli del fiore), la pianta in esame sarebbe certamente atipica, se fosse A. powellii s. s., il quale presenta 2 tipologie principali:
1) infiorescenza semplice, NON ramificata;
2) infiorescenza con pochi spighe laterali, spesse e spaziate.
Dunque, A. hybridus.
Spero di essere stato chiaro.
Ringrazio sinceramente l'amico Enrico per l'invio e la donazione del campione.
Duilio"
Dunque, A. hybridus.