Thapsia asclepium L.

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Fraginesi
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Thapsia asclepium L.

Messaggio da Fraginesi »

Elaeoselinum asclepium (L.) Bertol. subsp. asclepium.
Apiaceae: Eleoselino
Castellammare del Golfo (TP), 150 m, ago 2010
Foto di Beppe Di Gregorio


Qualche osservazione sui frutti:
sono doppiamente alati, ovvero dai lati partono parallele due ali (due per lato). A 90 gradi rispetto le ali precedenti, ci sono delle nervature sporgenti (piccole ali). Lunghezza del frutto 10-12 mm, largh. comprensiva di ali 7-9 mm ca.

Guardando le fotografie della F. campestris della galleria (soprattutto quelle dell'Habitus della pianta) sembra che la pianta fotografata non abbia nulla a che vedere con questa. A parte che si vedono chiaramente le foglie verdi con le infiorescenze (ma può dipendere dalle condizioni climatiche più favorevoli) non mi convince la ramificazione dei gruppi di infiorescenze.
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habitus.JPG
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infiorescenza 1.JPG
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Re: Thapsia asclepium L.

Messaggio da Fraginesi »

Elaeoselinum asclepium (L.) Bertol. subsp. asclepium.
Apiaceae:Eleoselino
Castellammare del Golfo (TP), 150 m, ago 2010
Foto di Beppe Di Gregorio

Nodo del fusto ed infiorescenza
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Infiorescenza.JPG
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Re: Thapsia asclepium L.

Messaggio da Fraginesi »

Elaeoselinum asclepium (L.) Bertol. subsp. asclepium.
Apiaceae:Eleoselino
Castellammare del Golfo (TP), 150 m, ago 2010
Foto di Beppe Di Gregorio

Foglie secche e "getto" dell'infiorescenza
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Foglie secche 1.JPG
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{F 4254}
{F 4254}
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Re: Thapsia asclepium L.

Messaggio da Fraginesi »

Elaeoselinum asclepium (L.) Bertol. subsp. asclepium.
Apiaceae:Eleoselino
Castellammare del Golfo (TP), 150 m, ago 2010
Foto di Beppe Di Gregorio

Frutti

Nella seconda fotografia si vedono bene le due ali principali (che coprono quelle posteriori, di cui sono quasi parallele).
Nella prima si possono vedere anche quele posteriori.
Allegati
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Due ali principali.JPG
Due ali principali.JPG (44.04 KiB) Visto 1738 volte
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Re: Thapsia asclepium L.

Messaggio da Fraginesi »

Elaeoselinum asclepium (L.) Bertol. subsp. asclepium.
Apiaceae:Eleoselino
Castellammare del Golfo (TP), 150 m, ago 2010
Foto di Beppe Di Gregorio

Infiorescenze
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IMG_6379-1.JPG
IMG_6379-1.JPG (54.99 KiB) Visto 1738 volte
IMG_6219.JPG
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Franco Giordana
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Re: Thapsia asclepium L.

Messaggio da Franco Giordana »

Non conosco direttamente la pianta, ma seguendo la chiave in Pignatti io arrivo a Thapsia garganica e le foto in Galleria mi sembra che confermino questa determinazione. Tu che l'hai vista puoi dire se la cosa ti convince o no.
A me pare fuor di dubbio che il frutto abbia in tutta 4 ali e non 2, il che escluderebbe Ferulago.
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rededivad
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Re: Thapsia asclepium L.

Messaggio da rededivad »

Anche a me i frutti non corrispondono alla Ferulago campestris che conosco io.
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Fraginesi
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Re: Thapsia asclepium L.

Messaggio da Fraginesi »

Nota: le fotografie sotto riportate sono di:

Thapsia garganica L.
Apiaceae:Firrastrina comune
Baia del Corallo (PA), 5 m, mag 2010
Foto di Beppe Di Gregorio

Premessa:
la Thapsia garganica l'ho fotografata più volte ... (stavo per scrivere la conosco bene ... :wall: ).
La T. garganica che conosco io, l'ho sempre vista a maggio, max fine giugno. Questa pianta è fiorita ad agosto ed adesso (in settembre) è in piena fioritura (i margini di strada vicino Castellammare sono pieni di questa belle infiorescenze gialle).

Sono andato a vedere le mie foto della T. garganica e le ho confrontate con queste, ed a parte la maggiore rigogliosità (e presenza delle foglie) delle prime, sembra che le foto che ho inviato appartengano proprio alla T. garganica indicata da Franco.

Due osservazioni:
a) il Pignatti dice che il periodo dell'antesi è maggio-luglio. Qui siamo a agosto-settembre
b) inoltre il Pignatti parla di due ali cartalagineo-argentine mentre sono chiaramente 4

Allego due fotografie dell T. garganica fatte il 30 maggio di quest'anno.

grazie
Beppe
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DSCN5134.JPG
DSCN5134.JPG (103.49 KiB) Visto 1684 volte
DSCN5148.JPG
DSCN5148.JPG (165.51 KiB) Visto 1684 volte
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Franco Giordana
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Re: Thapsia asclepium L.

Messaggio da Franco Giordana »

b) inoltre il Pignatti parla di due ali cartalagineo-argentine mentre sono chiaramente 4
Warning!

la dicotomia n° 20b del gruppo III delle Umbelliferae (pag 166) contiene un refuso. Al posto di "2 ali" leggi "4 ali".
Nell'iconografia si vede bene che il singolo achenio ha due ampie ali al margine e due nervature rilevate sul dorso.
Il periodo di fioritura secondo me non va inteso in senso stretto, ma come periodo orientativo. Ho visto oggi una robinia in fiore, chiaramente al di fuori del periodo antesico. La decrizione del Pignatti mi sembra contenere un anacoluto: dapprima parla del frutto, cioè un diachenio, ma poi passa a decrivere l'achenio, là dove parla di 2 ali e della parte centrale contenente il seme ("il", quindi uno. nel frutto ci sono due semi, uno per achenio)
Franco
sardous
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Re: Thapsia asclepium L.

Messaggio da sardous »

Elaeoselinum asclepium.
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rededivad
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Re: Thapsia asclepium L.

Messaggio da rededivad »

Mi pare proprio giusto: Elaeoselinum asclepium (L.) Bertol. subsp. asclepium.
Infatti per Elaeoselinum asclepium (L.) Bertol. subsp. asclepium Pignatti dice acheni semicilindrici con nervature dorsali formanti creste o ali strette.
Mentre Per Thapsia parla di acheni appiattiti con nervature appena rilevate.
Mi pare in questo caso si tratti della subsp. nominale.
Grazie per l'intervento.
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