Centaurea nigrescens Willd.

[nino]

Centaurea nigrescens Willd.
Asteraceae
Lago Brasimone -Camugnano (BO), ago 2010
Foto di Nino Messina

[Fraginesi]

Ieri mi sono fatto una cultura (si fa per dire ... ) sulle centaure (vedi il topic https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 41&t=21387).
Dalla foto che hai inviato non si vedono bene le squame e la forma dei penduncoli: si intravede qualcosa che mi fa pensare che appartenga al gruppo C delle centaure (vedi Pignatti).
Sarebbe utile che inviassi un ingrandimento delle squame: credo che basti l'ingrandimento della stessa foto che hai inviato.

Nell'ambito delle centaure di gruppo C, potrebbe trattarsi di una pianta del gruppo delle C. jacea, ma come si dice dalle mie parti: mi sto allargando troppo ...

ciao
Beppe

[nino]

Ti metto un fiore della stessa pianta, però scaricando si perde la chiarezza dei particolari.
Ciao
Nino

[Fraginesi]

Nino,
non si riesce a capire granchè: tra l'altro nella seconda fotografia che hai mandato sembra che le squame siano cigliate mentre nella prima sembra (sembra) che ci sia una lamina laciniata.
Devi ingrandire più che puoi l'immagine cercando di evidenziare i punti indicati nella foto che ti allego.

Ciao
Beppe

[Valerio Lazzeri]

Giusta per me la collocazione nella sezione C del Pignatti e pure quella nel gruppo di C. Jacea.
Da queste foto ipotizzerei che possa trattarsi di Centaurea nigrescens s.l. che non ha proprio tutte le appendici delle squame divise in fimbrie.
Di piante ricolegabili a questa entità ne ho viste con una certa frequenza dalle mie parti. Parlo di piante che nella porzione vegetativa, dovbe probabilmente le differenze sono meno apprezzabili, facevano pensare senza esitazione a C. nigrescens Willd. s.l. mentre presentavano tutti i capolini con le appendici delle squame involucrali completamente unite.
Forse, ma si tratta di una mia ipotesi pèrobabilmente fantasiosa, ci possono essere stati dei fenomeni di ibridazione con qualche entità appartenente al circondario di C. jacea s.l.
Questo per condividere la mia piccola esperienza con piante dei luoghi che bazzico. nel caso della pianta di Nino è bene che si esprimano anche botanici della zona.
Ciao

[nino]

Altro ingrandimento tirato al massimo
Nino

[Fraginesi]

Dall'ingrandimento che hai mandato, arrivo anch'io a C. nigrescens Willd., ma come scrive Valerio è necessaria la conferma di esperti.

Beppe

[AleAle]

La metterei in Centaurea nigrescens.
Per avere qualche speranza di definire la subsp. sarebbe necessario avere le foglie...
Ciao
Ale

PS: ma sentiamo altre opinioni