Agrostis stolonifera L.

[ClaudiaGanz]

Agrostis stolonifera L.
Poaceae
Saint-Rhémy-en-Bosses (AO), 2130 m, set 2012
Foto di Claudia Ganz

[ClaudiaGanz]

Agrostis stolonifera L.
Poaceae
Saint-Rhémy-en-Bosses (AO), 2130 m, set 2012
Foto di Claudia Ganz

[ClaudiaGanz]

Agrostis stolonifera L.
Poaceae
Saint-Rhémy-en-Bosses (AO), 2130 m, set 2012
Foto di Claudia Ganz

[ClaudiaGanz]

Agrostis stolonifera L.
Poaceae
Saint-Rhémy-en-Bosses (AO), 2130 m, set 2012
Foto di Claudia Ganz

[ClaudiaGanz]

Agrostis stolonifera L.
Poaceae
Saint-Rhémy-en-Bosses (AO), 2130 m, set 2012
Foto di Claudia Ganz

[ClaudiaGanz]

Agrostis stolonifera L.
Poaceae
Saint-Rhémy-en-Bosses (AO), 2130 m, set 2012
Foto di Claudia Ganz

[ClaudiaGanz]

Agrostis stolonifera L.
Poaceae
Saint-Rhémy-en-Bosses (AO), 2130 m, set 2012
Foto di Claudia Ganz

[Umberto Ferrando]

E' una Poa sp., forse Poa cenisia All. ma non ne sono del tutto convinto, al di là dei caratteri che mi sembrano (superficialmente) compatibili con quelli della pianta fotografata e di qualche labile ricordo, devo anche dire che sto andando per esclusione, visto che non si tratta né di Poa alpina L. né tantomeno di Poa variegata Haller f.; la prima è tipica di pascoli alpini e subalpini su suolo mediamente profondo (acido o acidificato) e ha un aspetto un po' diverso, la seconda ha foglie basali convolute e sembra più una Festuca che una Poa...

Ciao
Umberto

[F. Fen.]

La felce (così mi sembra) della prima foto è Cryptogramma crispa?
franco

[ClaudiaGanz]

Si, la felce è Cryptogramma crispa......le rocce non le conosco granché, erano molto chiare e ho pensato che fossero calcaree....scusate !
Allego foto
Claudia

[Umberto Ferrando]

Sono silicee, probabilmente quarziti.

Ciao
Umberto

[Enrico Banfi]

Premesso che è uno di quei casi in cui bisognerebbe avere la pianta fra le mani, la base silicea (almeno tale mi sembra), la ligula che potrebbe essere lunga 2-3 mm, lacerata in mezzo, la pannocchia piuttosto contenuta con rami relativamente gracili e le lamine fogliari che non mi sembrano superare i 2 mm di larghezza mi fanno pensare a Poa laxa Haenke, che fra l'altro è caratteristica del detrito più o meno consolidato.

Enrico

[Umberto Ferrando]

Era venuta in mente anche a me, ma i cespi mi sembravano un po' troppo sviluppati. In realtà senza un riferimento preciso è difficile dire quanto possano essere alte le piante (io avevo stimato un'altezza superiore ai 30 cm, ma potrebbero essere molti di meno).

Ciao
Umberto

[Umberto Ferrando]

Riguardandola meglio: se non fosse una Poa sp. ma un'Agrostis sp.? Ad ogni modo le immagini non sono abbastanza nitide...

Ciao
Umberto

[F. Fen.]

Infatti. L'IMG poacea 5 fa vedere che la pianta è stolonifera. Adesso è tardi (per me, sono stanchino) ma un poco alla volta ci arriviamo.
Si intuisce nella foto n° 5 che la pianta è (brevemente) stolonifera a ore 5. Mi convince di più l'idea che possa trattarsi di una Agrostis sp. Partendo da questo assunto, a quelle quote, la class. andrebbe ristretta tra A. stolonifera oppure A. schraderana escludendo le altre che conosco. L'ecologia non è esattamente quella della prima. Propendo maggiormente per la seconda (inoltre è una questione di peli del lemma che non si vedono). Le IMG sono state scattate a settembre, quindi in fase di senescenza avanzata; il portamento ed il colore delle spighette potrebbero averne risentito. Un'idea come un'altra, tanto per continuare a giocare.
franco

[ClaudiaGanz]

Agrostis stolonifera L.
Poaceae
Saint-Rhémy-en-Bosses (AO), 2130 m, set 2012
Foto di Claudia Ganz




Ne approfitto della vostra gentilezza e provo a rispondere a qualche domanda......le piantine sono brevemente stolonifere e sono alte circa 40-45 cm; le foglie sono tutte più corte della spiga. Aggiungo anche qualche foto fatta con un microscopio moooolto rudimentale..
Mi rendo conto che sono piante particolarmente difficili e faccio fatica a riconoscerle ed ad orientarmi anche in merito al genere....

[ClaudiaGanz]

Agrostis stolonifera L.
Poaceae
Saint-Rhémy-en-Bosses (AO), 2130 m, set 2012
Foto di Claudia Ganz

[Enrico Banfi]

Le ultime Foto di Claudia sono senz'altro di Agrostis cfr. alpina (e penso anche le precedenti 6, 7, 9, 10, 11 e 12), che potrebbe collegarsi anche alla pianta che Franco intravede essere stolonifera, sebbene io conosca l'alpina come cespitosa; ma la foto 14 è quella che mi lascia più perplesso perché sembra mostrare spighette pluriflore stile Poa; può darsi però che sia una "illusione ottica" sbagliata. Allora però, se è valida la tesi di A. alpina, dovremmo pensare che il substrato contiene in qualche modo calcare trattandosi magari di calcescisto o di roccia mista.

Enrico

[Enrico Banfi]

Si, guardando bene la 14 è solo apparentemente pluriflora, a causa del disegno di colore della spighetta immatura chiusa. Infatti, poi, si intravedono gli ingrossamenti dei peduncoli all'altezza dell'inserzione delle glume, caratteristici di Agrostis; un'ultima considerazione è che non esistono Poa con le glume e i lemmi traslucidi. Volevo infine precisare che escluderei Agrostis schleicheri e A. rupestris, la prima per la pannocchia (lineare-contratta), la seconda in quanto senz'altro priva di stoloni. Se poi anche A. alpina non ci convince a causa degli stoloni, signori non rimane che pensare a un popolamento in quota di A. stolonifera L., fatto, a mio avviso, da prendere in seria considerazione (la ligula andrebbe bene).

Enrico

[F. Fen.]

Caro Enrico, tra le 2 sp. che avevo proposto in precedenza escludo A. schraderana dato che non presenta peli sul lemma. Non rimane che Agrostis stolonifera, sono d'accordo con te. Quota relativamente inconsueta, lo è di più l'ecologia. Ma una foto non può mostrare tutto, la stazione potrebbe essere presente su suolo molto bagnato/umido con superficiale scorrimento d'acqua.
Nel Dbase del BG-BS ci sono una decina di records di A. stolonifera HB oppure OX oltre i 2000 m, Percentuale molto bassa rispetto al tot. dei dati ingressati ma significativa. Anche un mio campione proveniente dalla VAO raccolto al Piccolo S. Bernardo, presso La Thuile.
franco