Taraxacum glaciale É.Huet & A.Huet ex Hand.-Mazz.
Regole del forum
I messaggi di questo forum costituiscono una preziosa documentazione della presenza allo stato spontaneo della flora italiana ordinata in base alla data del rinvenimento, sequenza che verrebbe alterata da qualsiasi intervento successivo, ammissibile SOLO in caso di errori nella determinazione. Per segnalare errori inviate un messaggio nel forum "Correzioni e modifiche ad Archivio floristico" ricopiando il Topic_id che trovate in cima a ogni topic dell'Archivio
I messaggi di questo forum costituiscono una preziosa documentazione della presenza allo stato spontaneo della flora italiana ordinata in base alla data del rinvenimento, sequenza che verrebbe alterata da qualsiasi intervento successivo, ammissibile SOLO in caso di errori nella determinazione. Per segnalare errori inviate un messaggio nel forum "Correzioni e modifiche ad Archivio floristico" ricopiando il Topic_id che trovate in cima a ogni topic dell'Archivio
- gianluca
- Amministratore
- Messaggi: 11117
- Iscritto il: 22 nov 2007, 12:10
- Nome: Gianluca
- Cognome: Nicolella
- Residenza(Prov): Roma (RM)
- Località: Roma (RM)
Taraxacum glaciale É.Huet & A.Huet ex Hand.-Mazz.
sempre ieri, sempre durante l'escursione al Monte Cavallo. Per raggiungere la montagna in questione occorre attraversare un bellissimo pianoro intorno ai 1600 m, disseminato di massi erratici e anche di queste piccolissime asteraceae che ho subito pensato potessero essere crepis. Per adesso metto le foto, poi stasera studio un pò il Pignatti.
intanto questo è il Monte Cavallo.....
Asteraceae: Tarassaco appenninico
Picinisco (FR), 1600 m, set 2008
Foto di Gianluca Nicolella
intanto questo è il Monte Cavallo.....
Asteraceae: Tarassaco appenninico
Picinisco (FR), 1600 m, set 2008
Foto di Gianluca Nicolella
- Allegati
-
- cavallo.jpg (135.1 KiB) Visto 2287 volte
Ultima modifica di gianluca il 01 gen 1970, 02:00, modificato 0 volte in totale.
Motivazione: {Italia - 11 - 38 - 0}
Motivazione: {Italia - 11 - 38 - 0}
Scegliete l'Abruzzo per una vacanza
- gianluca
- Amministratore
- Messaggi: 11117
- Iscritto il: 22 nov 2007, 12:10
- Nome: Gianluca
- Cognome: Nicolella
- Residenza(Prov): Roma (RM)
- Località: Roma (RM)
Re: Taraxacum glaciale É. Huet & A. Huet ex Hand.-Mazz.
comune di Picinisco (FR) Lazio
la piantina con il caule molto ridotto
la piantina con il caule molto ridotto
- Allegati
-
- {F 2986}
- x-1.jpg (136.94 KiB) Visto 2455 volte
Scegliete l'Abruzzo per una vacanza
- gianluca
- Amministratore
- Messaggi: 11117
- Iscritto il: 22 nov 2007, 12:10
- Nome: Gianluca
- Cognome: Nicolella
- Residenza(Prov): Roma (RM)
- Località: Roma (RM)
Re: Taraxacum glaciale É. Huet & A. Huet ex Hand.-Mazz.
il diametro dei capolini intorno al centimetro e mezzo
- Allegati
-
- {F 2986}
- x-2.jpg (194.04 KiB) Visto 2450 volte
Scegliete l'Abruzzo per una vacanza
- gianluca
- Amministratore
- Messaggi: 11117
- Iscritto il: 22 nov 2007, 12:10
- Nome: Gianluca
- Cognome: Nicolella
- Residenza(Prov): Roma (RM)
- Località: Roma (RM)
Re: Taraxacum glaciale É. Huet & A. Huet ex Hand.-Mazz.
erano quasi tappezzanti
- Allegati
-
- {F 2986}
- x-3.jpg (133.77 KiB) Visto 2443 volte
Scegliete l'Abruzzo per una vacanza
- gianluca
- Amministratore
- Messaggi: 11117
- Iscritto il: 22 nov 2007, 12:10
- Nome: Gianluca
- Cognome: Nicolella
- Residenza(Prov): Roma (RM)
- Località: Roma (RM)
Re: Taraxacum glaciale É. Huet & A. Huet ex Hand.-Mazz.
il calice
- Allegati
-
- {F 2986}
- x-4.jpg (92.13 KiB) Visto 2435 volte
Scegliete l'Abruzzo per una vacanza
- gianluca
- Amministratore
- Messaggi: 11117
- Iscritto il: 22 nov 2007, 12:10
- Nome: Gianluca
- Cognome: Nicolella
- Residenza(Prov): Roma (RM)
- Località: Roma (RM)
Re: Taraxacum glaciale É. Huet & A. Huet ex Hand.-Mazz.
c'era vento e fotografare gli acheni è stata una mezza impresa
- Allegati
-
- {F 2986}
- x-5.jpg (114.38 KiB) Visto 2432 volte
Scegliete l'Abruzzo per una vacanza
- gianluca
- Amministratore
- Messaggi: 11117
- Iscritto il: 22 nov 2007, 12:10
- Nome: Gianluca
- Cognome: Nicolella
- Residenza(Prov): Roma (RM)
- Località: Roma (RM)
Re: Taraxacum glaciale É. Huet & A. Huet ex Hand.-Mazz.
una rosetta, le foglie intere, con margine ondulato
- Allegati
-
- {F 2986}
- x-6.jpg (174.71 KiB) Visto 2425 volte
Scegliete l'Abruzzo per una vacanza
- gianluca
- Amministratore
- Messaggi: 11117
- Iscritto il: 22 nov 2007, 12:10
- Nome: Gianluca
- Cognome: Nicolella
- Residenza(Prov): Roma (RM)
- Località: Roma (RM)
Re: Taraxacum glaciale É. Huet & A. Huet ex Hand.-Mazz.
un crop, per cercare di far vedere i piccolissimi mucroni sul margine
- Allegati
-
- {F 2986}
- x-7.jpg (175.89 KiB) Visto 2414 volte
Scegliete l'Abruzzo per una vacanza
- Anja
- Moderatore
- Messaggi: 9732
- Iscritto il: 22 nov 2007, 16:37
- Nome: Anja
- Cognome: Michelucci
- Residenza(Prov): Firenze (FI)
- Località: Firenze
Re: Taraxacum glaciale É. Huet & A. Huet ex Hand.-Mazz.
Ciao Gianluca,
non conosco la pianta, ma seguendo le chiavi di Pignatti, sarei arrivata a Crepis pusilla..Ma penso di essere fuori strada perchè non dovrebbe essere presente in Italia..
Spero che qualcuno potrà dare una risposta valida, è una pianta davvero interessante!
anja
non conosco la pianta, ma seguendo le chiavi di Pignatti, sarei arrivata a Crepis pusilla..Ma penso di essere fuori strada perchè non dovrebbe essere presente in Italia..
Spero che qualcuno potrà dare una risposta valida, è una pianta davvero interessante!
anja
IPFI: la rassegna aggiornata della flora italiana
Ci sono solo due giorni all’anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l’altro si chiama domani (Dalai Lama)
Natura non facit saltus (Linneo)
Ci sono solo due giorni all’anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l’altro si chiama domani (Dalai Lama)
Natura non facit saltus (Linneo)
- F. Fen.
- Moderatore
- Messaggi: 16408
- Iscritto il: 04 feb 2008, 20:44
- Nome: Franco
- Cognome: Fenaroli
- Residenza(Prov): Brescia (BS)
- Località: Brescia
Re: Taraxacum glaciale É. Huet & A. Huet ex Hand.-Mazz.
Gli acheni (debolmente) tubercolati e la forma del becco mi hanno fatto pensare ad un Taraxacum sp.
Qui mi fermo perchè materia per specialisti.
Da qui in poi è solo gioco.
Leggendo la chiave del gen. in Pignatti quello più vicino alla descrizione ed iconografia sembrerebbe essere T. glaciale......se confermato da qualcuno che lo conosce sarebbe veramente un bel ritrovamento.
ciao, franco
Qui mi fermo perchè materia per specialisti.
Da qui in poi è solo gioco.
Leggendo la chiave del gen. in Pignatti quello più vicino alla descrizione ed iconografia sembrerebbe essere T. glaciale......se confermato da qualcuno che lo conosce sarebbe veramente un bel ritrovamento.
ciao, franco
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking
Stephen W. Hawking
- rededivad
- Amministratore
- Messaggi: 8231
- Iscritto il: 24 apr 2008, 10:05
- Nome: Davide
- Cognome: Tomasi
- Residenza(Prov): Cornedo Vicentino (VI)
- Località: Cornedo Vicentino (VI)
Re: Taraxacum glaciale É. Huet & A. Huet ex Hand.-Mazz.
Anch'io personalmente a prima vista avrei optato per Taraxacum... poi sulla specie non ci provo nemmeno.
"Meravigliarsi di tutto è il primo passo della ragione verso la scoperta" L. Pasteur
"A compiacersi del semplice ci vuole un'anima grande” A. Graf
La gioia nell'osservare e nel comprendere è il dono più bello della natura” A. Einstein
"A compiacersi del semplice ci vuole un'anima grande” A. Graf
La gioia nell'osservare e nel comprendere è il dono più bello della natura” A. Einstein
- gianluca
- Amministratore
- Messaggi: 11117
- Iscritto il: 22 nov 2007, 12:10
- Nome: Gianluca
- Cognome: Nicolella
- Residenza(Prov): Roma (RM)
- Località: Roma (RM)
Re: Taraxacum glaciale É. Huet & A. Huet ex Hand.-Mazz.
Col Taraxacum non ho molta confidenza, però vorrei provare a far un paio di considerazioni.
La zona dove ho fatto le foto si trova nel Lazio, a qualche centinaio di metri dal confine Abruzzese e Molizano.
Ora i Taraxacum segnalati per il Lazio non sono molti, e sono quasi sempre presenti anche nelle due regioni limitrofe.
allora:
T. megalorrhizon, mi sentirei di escluderlo per il becco lungo anche il doppio degli acheni e per i capolini numerosi.
T. obovatum presenta anch'esso becco molto lungo e numerosi capolini;
T. palustre fiorisce in primavera e vegeta a quote decisamente più basse;
T. apenninum dovrebbe avere le foglie sottili e profondamente dentate;
T. fulvum ha foglie profondamente incise e becco lungo anche più del doppio dell'achenio;
T. officinale non mi sembra proprio.
rimarrebbe giustappunto Taraxacum glaciale, che Pignatti descrive come pianta piccola e bassa con foglie appressate al suolo glabre e con margine anche intero. Generalmente 1 solo capolino, squame involucrali sottili, le esterne appressate, corolla giallo chiara, acheni grigio chiari, solcati, con tubercoli nella parte sup. e soprattutto con becco corto o quasi nullo.
per me ci potrebbe stare benissimo, ma ripeto, è la prima volta che mi cimento con questo genere.
La zona dove ho fatto le foto si trova nel Lazio, a qualche centinaio di metri dal confine Abruzzese e Molizano.
Ora i Taraxacum segnalati per il Lazio non sono molti, e sono quasi sempre presenti anche nelle due regioni limitrofe.
allora:
T. megalorrhizon, mi sentirei di escluderlo per il becco lungo anche il doppio degli acheni e per i capolini numerosi.
T. obovatum presenta anch'esso becco molto lungo e numerosi capolini;
T. palustre fiorisce in primavera e vegeta a quote decisamente più basse;
T. apenninum dovrebbe avere le foglie sottili e profondamente dentate;
T. fulvum ha foglie profondamente incise e becco lungo anche più del doppio dell'achenio;
T. officinale non mi sembra proprio.
rimarrebbe giustappunto Taraxacum glaciale, che Pignatti descrive come pianta piccola e bassa con foglie appressate al suolo glabre e con margine anche intero. Generalmente 1 solo capolino, squame involucrali sottili, le esterne appressate, corolla giallo chiara, acheni grigio chiari, solcati, con tubercoli nella parte sup. e soprattutto con becco corto o quasi nullo.
per me ci potrebbe stare benissimo, ma ripeto, è la prima volta che mi cimento con questo genere.
Scegliete l'Abruzzo per una vacanza
- Franco Giordana
- Amministratore
- Messaggi: 14271
- Iscritto il: 01 feb 2008, 10:40
- Nome: Franco
- Cognome: Giordana
- Residenza(Prov): Crema (CR)
- Località: Crema (CR)
Re: Taraxacum glaciale É. Huet & A. Huet ex Hand.-Mazz.
Qui siamo a un punto morto e si andrebbe a finire fra i casi irrisolti.
Ma il ragionamento di Gianluca non mi sembra fare una grinza e c'è un parere, sia pure molto cautelativo di Franco Fen.
Ora c'è sempre una prima volta e uno attribuisce il nome cui arriva dopo aver percorso tutte le vie che la documentazione disponibile e le proprie conoscenze pregeresse consentono. Se nessuno è in grado di motivare un parere diverso io credo che si debba accogliere la conclusione a cui è arrivato Gianluca. Il rischio di un'errata determinazione esiste sempre con le specie che uno non frequenta abitualmente, ma il sapere progradisce anche correndo qualche rischio.
In conclusione, per me
Taraxacum glaciale E. & A. Huet ex Hand.-Mazz.
Franco
Ma il ragionamento di Gianluca non mi sembra fare una grinza e c'è un parere, sia pure molto cautelativo di Franco Fen.
Ora c'è sempre una prima volta e uno attribuisce il nome cui arriva dopo aver percorso tutte le vie che la documentazione disponibile e le proprie conoscenze pregeresse consentono. Se nessuno è in grado di motivare un parere diverso io credo che si debba accogliere la conclusione a cui è arrivato Gianluca. Il rischio di un'errata determinazione esiste sempre con le specie che uno non frequenta abitualmente, ma il sapere progradisce anche correndo qualche rischio.
In conclusione, per me
Taraxacum glaciale E. & A. Huet ex Hand.-Mazz.
Franco
-
- Messaggi: 8494
- Iscritto il: 28 feb 2008, 00:05
- Nome: Alessandro
- Cognome: Alessandrini
- Residenza(Prov): Bologna (BO)
Re: Taraxacum glaciale É. Huet & A. Huet ex Hand.-Mazz.
Cari amici,
questa discussione è appassionante.
Ho cercato nella biblioteca del Real Jardin Botanico di Madrid e ci ho trovato la monografia di Hendel Mazzetti su Taraxacum.
T. glaciale (che si trova a pag. 15) fa parte della sez. Glacialia dei Taraxacum, che comprende solo questa specie. La descrizione non lascia molti dubbi (cfr. l'immagine che allego).
Insomma, l'achenio senza becco "achenia erostrata" (e con apice decolorato, v. la descrizione di Hendel-Mazzetti) è carattere esclusivo di T. glaciale; cfr. anche la prima dicotomia del Pignatti.
L'immagine degli acheni postata da Gianluca è chiarissima.
Bel rinvenimento ottimamente documentato, come sempre!
Ale
questa discussione è appassionante.
Ho cercato nella biblioteca del Real Jardin Botanico di Madrid e ci ho trovato la monografia di Hendel Mazzetti su Taraxacum.
T. glaciale (che si trova a pag. 15) fa parte della sez. Glacialia dei Taraxacum, che comprende solo questa specie. La descrizione non lascia molti dubbi (cfr. l'immagine che allego).
Insomma, l'achenio senza becco "achenia erostrata" (e con apice decolorato, v. la descrizione di Hendel-Mazzetti) è carattere esclusivo di T. glaciale; cfr. anche la prima dicotomia del Pignatti.
L'immagine degli acheni postata da Gianluca è chiarissima.
Bel rinvenimento ottimamente documentato, come sempre!
Ale
- Allegati
-
- Glacialia.jpg (29.19 KiB) Visto 1982 volte
- gianluca
- Amministratore
- Messaggi: 11117
- Iscritto il: 22 nov 2007, 12:10
- Nome: Gianluca
- Cognome: Nicolella
- Residenza(Prov): Roma (RM)
- Località: Roma (RM)
Re: Taraxacum glaciale É. Huet & A. Huet ex Hand.-Mazz.
Ringrazio tutti,
questo si che è un lieto fine.
Taraxacum glaciale E. & A. Huet ex Hand.-Mazz.
Asteraceae : Tarassaco appenninico
Picinisco (FR) set 2008
Foto di Gianluca Nicolella
....quasi quasi ci faccio la scheda....
questo si che è un lieto fine.
Taraxacum glaciale E. & A. Huet ex Hand.-Mazz.
Asteraceae : Tarassaco appenninico
Picinisco (FR) set 2008
Foto di Gianluca Nicolella
....quasi quasi ci faccio la scheda....
Scegliete l'Abruzzo per una vacanza