Taraxacum glaciale É.Huet & A.Huet ex Hand.-Mazz.

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Taraxacum glaciale É.Huet & A.Huet ex Hand.-Mazz.

Messaggio da gianluca »

sempre ieri, sempre durante l'escursione al Monte Cavallo. Per raggiungere la montagna in questione occorre attraversare un bellissimo pianoro intorno ai 1600 m, disseminato di massi erratici e anche di queste piccolissime asteraceae che ho subito pensato potessero essere crepis. Per adesso metto le foto, poi stasera studio un pò il Pignatti.

intanto questo è il Monte Cavallo.....

Asteraceae: Tarassaco appenninico
Picinisco (FR), 1600 m, set 2008
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Re: Taraxacum glaciale É. Huet & A. Huet ex Hand.-Mazz.

Messaggio da gianluca »

comune di Picinisco (FR) Lazio

la piantina con il caule molto ridotto
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Re: Taraxacum glaciale É. Huet & A. Huet ex Hand.-Mazz.

Messaggio da gianluca »

il diametro dei capolini intorno al centimetro e mezzo
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Re: Taraxacum glaciale É. Huet & A. Huet ex Hand.-Mazz.

Messaggio da gianluca »

erano quasi tappezzanti
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Re: Taraxacum glaciale É. Huet & A. Huet ex Hand.-Mazz.

Messaggio da gianluca »

il calice
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Re: Taraxacum glaciale É. Huet & A. Huet ex Hand.-Mazz.

Messaggio da gianluca »

c'era vento e fotografare gli acheni è stata una mezza impresa
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Re: Taraxacum glaciale É. Huet & A. Huet ex Hand.-Mazz.

Messaggio da gianluca »

una rosetta, le foglie intere, con margine ondulato
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Re: Taraxacum glaciale É. Huet & A. Huet ex Hand.-Mazz.

Messaggio da gianluca »

un crop, per cercare di far vedere i piccolissimi mucroni sul margine
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Re: Taraxacum glaciale É. Huet & A. Huet ex Hand.-Mazz.

Messaggio da Anja »

Ciao Gianluca,
non conosco la pianta, ma seguendo le chiavi di Pignatti, sarei arrivata a Crepis pusilla..Ma penso di essere fuori strada perchè non dovrebbe essere presente in Italia.. :congiurati:
Spero che qualcuno potrà dare una risposta valida, è una pianta davvero interessante!
:)
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Re: Taraxacum glaciale É. Huet & A. Huet ex Hand.-Mazz.

Messaggio da F. Fen. »

Gli acheni (debolmente) tubercolati e la forma del becco mi hanno fatto pensare ad un Taraxacum sp.
Qui mi fermo perchè materia per specialisti.
Da qui in poi è solo gioco.
Leggendo la chiave del gen. in Pignatti quello più vicino alla descrizione ed iconografia sembrerebbe essere T. glaciale......se confermato da qualcuno che lo conosce sarebbe veramente un bel ritrovamento.
ciao, franco
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Re: Taraxacum glaciale É. Huet & A. Huet ex Hand.-Mazz.

Messaggio da rededivad »

Anch'io personalmente a prima vista avrei optato per Taraxacum... poi sulla specie non ci provo nemmeno.
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gianluca
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Re: Taraxacum glaciale É. Huet & A. Huet ex Hand.-Mazz.

Messaggio da gianluca »

Col Taraxacum non ho molta confidenza, però vorrei provare a far un paio di considerazioni.

La zona dove ho fatto le foto si trova nel Lazio, a qualche centinaio di metri dal confine Abruzzese e Molizano.
Ora i Taraxacum segnalati per il Lazio non sono molti, e sono quasi sempre presenti anche nelle due regioni limitrofe.
allora:
T. megalorrhizon, mi sentirei di escluderlo per il becco lungo anche il doppio degli acheni e per i capolini numerosi.
T. obovatum presenta anch'esso becco molto lungo e numerosi capolini;
T. palustre fiorisce in primavera e vegeta a quote decisamente più basse;
T. apenninum dovrebbe avere le foglie sottili e profondamente dentate;
T. fulvum ha foglie profondamente incise e becco lungo anche più del doppio dell'achenio;
T. officinale non mi sembra proprio.

rimarrebbe giustappunto Taraxacum glaciale, che Pignatti descrive come pianta piccola e bassa con foglie appressate al suolo glabre e con margine anche intero. Generalmente 1 solo capolino, squame involucrali sottili, le esterne appressate, corolla giallo chiara, acheni grigio chiari, solcati, con tubercoli nella parte sup. e soprattutto con becco corto o quasi nullo.
per me ci potrebbe stare benissimo, ma ripeto, è la prima volta che mi cimento con questo genere.
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Re: Taraxacum glaciale É. Huet & A. Huet ex Hand.-Mazz.

Messaggio da Franco Giordana »

Qui siamo a un punto morto e si andrebbe a finire fra i casi irrisolti.
Ma il ragionamento di Gianluca non mi sembra fare una grinza e c'è un parere, sia pure molto cautelativo di Franco Fen.
Ora c'è sempre una prima volta e uno attribuisce il nome cui arriva dopo aver percorso tutte le vie che la documentazione disponibile e le proprie conoscenze pregeresse consentono. Se nessuno è in grado di motivare un parere diverso io credo che si debba accogliere la conclusione a cui è arrivato Gianluca. Il rischio di un'errata determinazione esiste sempre con le specie che uno non frequenta abitualmente, ma il sapere progradisce anche correndo qualche rischio.
In conclusione, per me

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Franco
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Re: Taraxacum glaciale É. Huet & A. Huet ex Hand.-Mazz.

Messaggio da AleAle »

Cari amici,

questa discussione è appassionante.

Ho cercato nella biblioteca del Real Jardin Botanico di Madrid e ci ho trovato la monografia di Hendel Mazzetti su Taraxacum.

T. glaciale (che si trova a pag. 15) fa parte della sez. Glacialia dei Taraxacum, che comprende solo questa specie. La descrizione non lascia molti dubbi (cfr. l'immagine che allego).

Insomma, l'achenio senza becco "achenia erostrata" (e con apice decolorato, v. la descrizione di Hendel-Mazzetti) è carattere esclusivo di T. glaciale; cfr. anche la prima dicotomia del Pignatti.

L'immagine degli acheni postata da Gianluca è chiarissima.

Bel rinvenimento ottimamente documentato, come sempre!

:)

Ale
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gianluca
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Re: Taraxacum glaciale É. Huet & A. Huet ex Hand.-Mazz.

Messaggio da gianluca »

Ringrazio tutti,
questo si che è un lieto fine.
:D

Taraxacum glaciale E. & A. Huet ex Hand.-Mazz.
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Foto di Gianluca Nicolella


....quasi quasi ci faccio la scheda.... :fiuuuu:
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