Epilobium collinum C.C.Gmel.
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I messaggi di questo forum costituiscono una preziosa documentazione della presenza allo stato spontaneo della flora italiana ordinata in base alla data del rinvenimento, sequenza che verrebbe alterata da qualsiasi intervento successivo, ammissibile SOLO in caso di errori nella determinazione. Per segnalare errori inviate un messaggio nel forum "Correzioni e modifiche ad Archivio floristico" ricopiando il Topic_id che trovate in cima a ogni topic dell'Archivio
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Epilobium collinum C.C.Gmel.
Mi date una mano con questo Epilobium che ho trovato ai bordi di una strada secondaria poco trafficata, in una cunetta con ristagno di acqua.
Seguendo la chiave generale del Pignatti arrivo abbastanza diretto alla dicotomia 7 che porta all’alternativa tra E. montanum ed E. collinum. Un'unica incertezza alla chiave 5:
5.a Fusti glabri o con brevi peli appressati; foglie sessili o ± picciolate >> Chiave 6
5.b Fusti con pelosità patente; foglie sempre sessili >> Chiave 8
Seguendo 5.a si arriva come detto ad E. montanum/E. collinum, mentre seguendo la 5.b si arriverebbe a E. hirsutum/E. parviflorum. Ora il fusto si presenta effettivamente con peli che direi patenti, anche se piuttosto radi, ma secondo me non in misura sufficiente definirlo “irsuto”. Inoltre nelle descrizioni di E. hirsutum ed E. parviflorum si parla di fusto tetragono, mentre nel caso delle piante che ho fotografato è cilindrico. Infine E. hirsutum ha foglie semiamplessicauli mentre nelle piante che ho fotografato sono sicuramente picciolate, anche se brevemente.
Quindi mi sembra più corretto seguire la 5.a, da cui si arriva alla coppia E. montanum/E. collinum e alla chiave 7:
7.a Foglie 3.5-8 cm, acute, senza fascetti ascellari; petali 6-10 mm 2381-E. montanum
7.b Foglie 2-5 cm, con apice arrotondato, spesso con un fascetto di foglie minori all’ascella; petali di 3-6 mm 2382-E. collinum
Qui sarei portato a scegliere 7.b E. collinum per l’apice delle foglie che mi sembra arrotondato e per la presenza di fascetti di foglie minori all’ascella. Inoltre andando alle descrizioni delle due specie, E. montanum ha foglie superiori sessili o quasi e alterne, mentre nelle mie piante anche le foglie superiori sono picciolate e opposte. L’unica cosa che non mi torna assolutamente sono le dimensioni delle foglie e dei fiori, che nelle mie piante sono più grandi di quanto riportato per E. collinum.
Tempo fa poi avevo postato un altro Epilobium che, con il vostro aiuto, era stato identificato come E. montanum Vedi qui
Sono sicuro che quella pianta era generalmente più piccola di quelle che ho fotografato ora, mentre sul Pignatti risulta il contrario (E. montanum con fiori, foglie ed altezza complessiva maggiori di E. collinum). Infine i semi sono inferiori al mm, e questo tornerebbe con E. collinum.
Onagraceae:
Loc. Roverano, Moneglia (GE), 280 m, ott 2008
Foto di Carlo Cibei
Fiore con foglie superiori alterne e con fascetti ascellari
Seguendo la chiave generale del Pignatti arrivo abbastanza diretto alla dicotomia 7 che porta all’alternativa tra E. montanum ed E. collinum. Un'unica incertezza alla chiave 5:
5.a Fusti glabri o con brevi peli appressati; foglie sessili o ± picciolate >> Chiave 6
5.b Fusti con pelosità patente; foglie sempre sessili >> Chiave 8
Seguendo 5.a si arriva come detto ad E. montanum/E. collinum, mentre seguendo la 5.b si arriverebbe a E. hirsutum/E. parviflorum. Ora il fusto si presenta effettivamente con peli che direi patenti, anche se piuttosto radi, ma secondo me non in misura sufficiente definirlo “irsuto”. Inoltre nelle descrizioni di E. hirsutum ed E. parviflorum si parla di fusto tetragono, mentre nel caso delle piante che ho fotografato è cilindrico. Infine E. hirsutum ha foglie semiamplessicauli mentre nelle piante che ho fotografato sono sicuramente picciolate, anche se brevemente.
Quindi mi sembra più corretto seguire la 5.a, da cui si arriva alla coppia E. montanum/E. collinum e alla chiave 7:
7.a Foglie 3.5-8 cm, acute, senza fascetti ascellari; petali 6-10 mm 2381-E. montanum
7.b Foglie 2-5 cm, con apice arrotondato, spesso con un fascetto di foglie minori all’ascella; petali di 3-6 mm 2382-E. collinum
Qui sarei portato a scegliere 7.b E. collinum per l’apice delle foglie che mi sembra arrotondato e per la presenza di fascetti di foglie minori all’ascella. Inoltre andando alle descrizioni delle due specie, E. montanum ha foglie superiori sessili o quasi e alterne, mentre nelle mie piante anche le foglie superiori sono picciolate e opposte. L’unica cosa che non mi torna assolutamente sono le dimensioni delle foglie e dei fiori, che nelle mie piante sono più grandi di quanto riportato per E. collinum.
Tempo fa poi avevo postato un altro Epilobium che, con il vostro aiuto, era stato identificato come E. montanum Vedi qui
Sono sicuro che quella pianta era generalmente più piccola di quelle che ho fotografato ora, mentre sul Pignatti risulta il contrario (E. montanum con fiori, foglie ed altezza complessiva maggiori di E. collinum). Infine i semi sono inferiori al mm, e questo tornerebbe con E. collinum.
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Fiore con foglie superiori alterne e con fascetti ascellari
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Re: Epilobium collinum C.C. Gmel.
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Fiore con stimma suddiviso in 4 lobi disposti a croce
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Fiore con stimma suddiviso in 4 lobi disposti a croce
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Re: Epilobium collinum C.C. Gmel.
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Fiore con capsula
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Fiore con capsula
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Re: Epilobium collinum C.C. Gmel.
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Foglie con fascetti ascellari, si nota anche il fusto con pelosità patente
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Foglie con fascetti ascellari, si nota anche il fusto con pelosità patente
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Re: Epilobium collinum C.C. Gmel.
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Particolare del fusto
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Particolare del fusto
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Re: Epilobium collinum C.C. Gmel.
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Ancora le foglie con i fascetti ascellari, da essi, secondo me, si originano poi dei fusti secondari, come risulta dalla foto successiva
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Ancora le foglie con i fascetti ascellari, da essi, secondo me, si originano poi dei fusti secondari, come risulta dalla foto successiva
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Re: Epilobium collinum C.C. Gmel.
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Loc. Roverano, Moneglia (GE), 280 m, ott 2008
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Re: Epilobium collinum C.C. Gmel.
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pagina inferiore delle foglie, picciuolo breve e base arrotondata
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pagina inferiore delle foglie, picciuolo breve e base arrotondata
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Re: Epilobium collinum C.C. Gmel.
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Loc. Roverano, Moneglia (GE), 280 m, ott 2008
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Foglia con lunghezza di circa 8 cm, il Pignatti dice 2-5 cm per E. collinum
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Foglia con lunghezza di circa 8 cm, il Pignatti dice 2-5 cm per E. collinum
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Re: Epilobium collinum C.C. Gmel.
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La punta della foglia mi sembra arrotondata
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La punta della foglia mi sembra arrotondata
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Re: Epilobium collinum C.C. Gmel.
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Capsula con semi
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Capsula con semi
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Re: Epilobium collinum C.C. Gmel.
Onagraceae:
Loc. Roverano, Moneglia (GE), 280 m, ott 2008
Foto di Carlo Cibei
Semi con dimensione appena minore di 1 mm Che ne dite? Epilobium collinum Gmelin, oppure (:wall: ) Epilobium montanum L., oppure (:wall: )Epilobium parviflorum Schreber... o altro
ciao e grazie
carlo
Loc. Roverano, Moneglia (GE), 280 m, ott 2008
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Semi con dimensione appena minore di 1 mm Che ne dite? Epilobium collinum Gmelin, oppure (:wall: ) Epilobium montanum L., oppure (:wall: )Epilobium parviflorum Schreber... o altro
ciao e grazie
carlo
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Re: Epilobium collinum C.C. Gmel.
Sicuramente non è parviflorum.. mi pare giusto che la scelta sia tra montanum e collinum. Purtroppo io conosco dal vivo solo il montanum. Ma guardando Flora Alpina mette come caratteristica che li distingue la presenza di peli ghiandolari patenti lungo il fusto in montanum, mentre in collinum vi sono peli semplici rivolti verso l'alto,
I peli ghiandolari non mi pare di vederli e quindi sarebbe una prova in più per collinum.
I peli ghiandolari non mi pare di vederli e quindi sarebbe una prova in più per collinum.
"Meravigliarsi di tutto è il primo passo della ragione verso la scoperta" L. Pasteur
"A compiacersi del semplice ci vuole un'anima grande” A. Graf
La gioia nell'osservare e nel comprendere è il dono più bello della natura” A. Einstein
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Re: Epilobium collinum C.C. Gmel.
La presenza di fascetti di fg. ascellari porta a E. collinum, l'altro (E. m.) ne è privo.
I petali sono più lunghi di 1/3 dei sepali, non è E. parviflorum.
ciao, franco
I petali sono più lunghi di 1/3 dei sepali, non è E. parviflorum.
ciao, franco
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking
Stephen W. Hawking