Euphorbia heterophylla L.

Messaggio da **rededivad** » 13 set 2008, 16:59

Specie che ho visto per la prima volta ancora a luglio e che ho deciso di tenere d'occhio.
La mia sensazione, a pelle, era quella che fosse una Polygonacea, però guardando meglio i fiori non mi convincono.

Un po' di dati:
l 07 set 2008
Stazione ferroviaria di Montebello (VI), alt. circa 50 m, m
Foto di Davide Tomasi

Visione d'insieme.

Messaggio da **rededivad** » 13 set 2008, 17:01

l 07 set 2008
Stazione ferroviaria di Montebello (VI), alt. circa 50 m, m
Foto di Davide Tomasi

Messaggio da **rededivad** » 13 set 2008, 17:01

l 07 set 2008
Stazione ferroviaria di Montebello (VI), alt. circa 50 m, m
Foto di Davide Tomasi

Foglie.

Messaggio da **rededivad** » 13 set 2008, 17:03

l 07 set 2008
Stazione ferroviaria di Montebello (VI), alt. circa 50 m, m
Foto di Davide Tomasi

Bocciali fiorali (?) e nodi.

Messaggio da **rededivad** » 13 set 2008, 17:04

l 07 set 2008
Stazione ferroviaria di Montebello (VI), alt. circa 50 m, m
Foto di Davide Tomasi

Con mantide religiosa...

Messaggio da **rededivad** » 13 set 2008, 17:05

l 07 set 2008
Stazione ferroviaria di Montebello (VI), alt. circa 50 m, m
Foto di Davide Tomasi

Messaggio da **Nicola Ardenghi** » 13 set 2008, 19:39

Forse potrebbe trattarsi di Euphorbia pulcherrima (meglio nota come "Poinsettia" o "Stella di Natale") o qualcosa di simile.
Me lo fanno supporre:
1-forma delle foglie (cfr. qui e qui).
2-il fatto che E. dentata, strettamente imparentata con questa specie (leggi la nota in fondo alla scheda linkata), è strettamente legata all'ambiente ferroviario.

Nicola

Messaggio da **MrClementi** » 13 set 2008, 20:37

Subito ho avuto la stessa impressione di Nicola, ma pensandoci Euphorbia pulcherrima me la ricordo glabra, coi piccioli più sottili e arrossati e la base della foglia più troncata. Inoltre non vedo come potrebbe esserci finita lì una pianta tropicale impollinata da colibrì e come potrebbe sopravvivere a questi climi. Anche Polygonacea direi di no, almeno non la tipica Polygonoidea, mancano le ocree!

Messaggio da **rededivad** » 13 set 2008, 21:28

Che possa essere una stella di natale non ci ho mai pensato, anche perchè nella pianta da me osservata le foglie sono piuttosto robuste, spesse e poi non si spiegherebbero quei fiori ascellari.
Poi le ho rotto per sbaglio una foglia e non è uscito il lattice tipico delle Euphorbie.
Ma ricontrollerò meglio quando ripasso.

Messaggio da **Nicola Ardenghi** » 13 set 2008, 21:53

MrClementi ha scritto:Subito ho avuto la stessa impressione di Nicola, ma pensandoci Euphorbia pulcherrima me la ricordo glabra, coi piccioli più sottili e arrossati e la base della foglia più troncata. Inoltre non vedo come potrebbe esserci finita lì una pianta tropicale impollinata da colibrì e come potrebbe sopravvivere a questi climi. Anche Polygonacea direi di no, almeno non la tipica Polygonoidea, mancano le ocree!

In effetti è troppo pelosa per essere E. pulcherrima e se Davide dice che non aveva latice...
Comunque la specie risulta avventizia a Malta e in Cina, dove dei colibrì non c'è neanche l'ombra... Non sempre (purtroppo) alcune esotiche necessitano dei loro impollinatori per diffondersi...

Nicola

Messaggio da **rededivad** » 13 set 2008, 22:03

Il bello è che questa pianta mi dice qualcosa... io sono quasi sicuro che in qualche angolo della mia mente c'è la risposta ma non riesco a trovarla.. così quando qualcuno mi dirà cos'è dirò... come ho fatto a non pensarci.

Messaggio da **MrClementi** » 14 set 2008, 01:10

Non sempre (purtroppo) alcune esotiche necessitano dei loro impollinatori per diffondersi...

Purtroppo per i nostri ecosistemi hai santa ragione eheh

Io farei un giro in un vivaio in cerca di una pianta ornamentale. Le foglie con quella forma curiosa e il margine scuro sono sospette (se quelli sono i fiori, trattasi di "pianta verde").

Messaggio da **GioFon** » 17 set 2008, 21:48

Mi ricorda molto Nicandra physalodes, solanacea di origine peruviana...

Ciao

GioFon

Messaggio da **AleAle** » 17 set 2008, 21:58

GioFon ha scritto:Mi ricorda molto Nicandra physalodes, solanacea di origine peruviana...
GioFon

Anche a me ricorda una Solanacea; peraltro, riguardando la discussione di qualche giorno fa (ieri?)

https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... dra#p44347

direi che GioFon ha individuato correttamente la pianta

Ciao

Ale

Messaggio da **Adriano Bruna** » 18 set 2008, 17:15

io avrei dei dubbi che si tratti di Nicandra physalodes in quanto noto che il fusto è rotondo mentre quello della Nicandra è molto costoluto come potete notare dall'immagine allegata, inoltre non ho notato alcuna pelosità nè sul fusto nè sui piccioli fogliari, pertanto... lasciamo che la pianta cresca, poi vedremo...
Adr.

Messaggio da **Franz** » 18 set 2008, 21:51

Dubito anche io riguarda a Nicandra. Aggiungo una fotografia che ho fatto due anni fa.
E se fosse un Amaranthus o un Galeopsis?

Franz

Messaggio da **rededivad** » 18 set 2008, 21:58

Veramente ignota finora questa pianta... sono state finora ipotizzate ben 5 famiglie diverse: Polygonaceae, Euphorbiaceae, Solaneaceae, Amaranthaceae e Lamiaceae.... non male direi!

Questo fine settimana provo a passare e spero che con la pioggia dei giorni scorsi, assieme ad un po' di sole, abbia preso vigore e sia più maturata.

Messaggio da **Nicola Ardenghi** » 27 set 2008, 14:25

Oggi, sfogliando un libro di giardinaggio, sono capitato su un genere di piante sudamericane: Brugmansia Pers., spesso considerato sinonimo di Datura L., da cui differisce per il portamento arbustivo.

Le specie prevalentemente coltivate sono riportate in questo sito.
Le foglie dentate e i fusti pelosi sembrano essere tipici solo degli individui giovani (il caso del tuo esemplare?).
B. versicolor, B. x candida, B. sanguinea e B. suaveolens sono segnalate come avventizie/naturalizzate negli Stati Uniti.

Nicola

Messaggio da **Nicola Ardenghi** » 27 set 2008, 20:56

Nicola Ardenghi ha scritto:Oggi, sfogliando un libro di giardinaggio, sono capitato su un genere di piante sudamericane: Brugmansia Pers., spesso considerato sinonimo di Datura L., da cui differisce per il portamento arbustivo.

Cfr. con le immagini in questo post.

Nicola

Messaggio da **rededivad** » 29 set 2008, 17:06

Grazie del'informazioni.
Purtroppo almeno per quest'anno non sarà, molto probabilmente, possibile determinarla. Infatti sono passato una settimana fa è avevano tagliato tutto.
Non so se la pianta riuscirà a ricacciare in tempo, quasi sicuramente no.
Comunque guardandola e vedendone la tenacità del fusto e dell'apparato radicale mi fa pensare ad una pianta perenne.
Vediamo se ci sarà anche l'anno prossimo.
Io la tengo d'occhio.

Messaggio da **Eugenio Zanotti** » 04 ott 2008, 16:06

Potrebbe trattarsi di una Physalis esotica, L'aspetto generale è quello.
Non è ancora fiorita?

Ciao
Eugenio

Messaggio da **rededivad** » 05 ott 2008, 11:15

Physalis... proposta interessante.
Purtroppo non credo che farà in tempo a fiorire perchè è stata falciata... se il tempo fosse mite ancora per un po' forse qualche chance ci sarebbe.

Messaggio da **Eugenio Zanotti** » 05 ott 2008, 17:16

Peccato.... ma ... a volte ritornano....

Ciao
Eugenio

Messaggio da **rededivad** » 05 ott 2008, 22:03

E si sa che il nemico naturale di noi botanici sono i falciatori e i diserbatori.. è una lotta all'ultimo fuscello.

Messaggio da **Eugenio Zanotti** » 06 ott 2008, 10:38

Cio nonostante la Natura, per fortuna, ha sempre il sopravvento.....
Ciao