Ageratina havanensis (Kunth) R. M. King & H. Robinson +ITA +LIG

[mauro]

Rio San Luigi-Ventimiglia (IM), 120 m, apr 2015
Foto di Mauro Ottonello

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[mauro]

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[mauro]

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[AleAle]

Scusate, chiedo di tenere aperto questo topic e lo propongo ai liguri, visto che si tratterebbe di novità per la Liguria.
Di sicuro, a occhio, la identificazione proposta appare verosimile ...

Ciao
Ale

[mauro]

Rio San Luigi-Ventimiglia (IM), m, dic 2015
Foto di Mauro Ottonello
Ecco alcuni particolari: foto 1-5 (giovane getto), foto 6-7 (getto maturo).

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[mauro]

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[mauro]

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[Enrico Banfi]

Ageratina adenophora senz'altro no. In base alla chiave di Flora of North America si arriverebbe ad Ageratina herbacea (A.Gray) R.M.King & H.Robinson: foglie opposte, lamina triangolare-ovata verde-giallo (non ovato-lanceolata o lanceolata e verde scuro), peduncoli non ghiandolosi, solo strigulosi. Si tratterebbe comunque di un'interessante novità.

[mauro]

Grazie Enrico.
Ho notato anch'io la mancanza di peli ghiandolosi. Le piante, numerose, sono insediate lungo un buon tratto del rio San Luigi, sempre nell'alveo. Hanno sempre il "piede" in acqua.

[Enrico Banfi]

La specie sarebbe nuova per la Liguria e per l'Italia. Se dobbiamo preparare una notula per The Italian Botanist (ex-Informatore Botanico Italiano), dovresti inviare cortesemente un essiccato della pianta a Firenze, all'indirizzo di: Dr.ssa Chiara Nepi, Erbario Centrale, via La Pira 4, 50121 FI, specificandole che è per la nota da pubblicare, e uno a me (per verifica definitiva della determinazione): Enrico Banfi c/o Gabriele Galasso, Museo di Storia Naturale, Sez. di Botanica, corso Venezia 55, 20121 Milano. Puoi farlo? Grazie mille!

[mauro]

Periodo di fioritura (qui in aprile)e forma delle foglie (mi sembra mai veramente triangolari) non mi convincono del tutto.
Devo inviare la pianta in fiore?

[Enrico Banfi]

Si, anche se la fioritura fosse un po' passata non importa, l'importante è avere l'infiorescenza, un pezzo di fusto con le foglie mediane e delle foglie basali. Di proposito ho lasciato aperta la determinazione, perché non è né sicuro né serio basarsi su immagini fotografiche. Finora in Italia risultano segnalate Ageratina adenophora per il Napoletano e Ageratina altissima per la Lombardia, eventualmente potrebbe trattarsi di quest'ultima ed è perciò che bisogna osservare i campioni. Nel caso sarebbe la seconda segnalazione per l'Italia.

[AleAle]

Non è nemmeno da dire che sarà molto gradita la precisazione che tutto il lavoro di segnalazione e di identificazione è stato fatto in Acta Plantarum.
Bellissimo rinvenimento!

Attendiamo conferme dell'identità, in modo da a ggiornare IPFI.
Ale

[Enrico Banfi]

Questo è indiscutibilmente d'obbligo e sarà fatto, ma aspettiamo di vedere che non si tratti di Ageratina altissima, già pubblicata per la Lombardia a seguito del ritrovamento di Pierfranco Arrigoni presentato in AP

[mauro]

In questo post le foto a6 e a7 sono da attribuire quasi sicuramente ad Ageratina adenophora: la a6 l'ho eliminata, della a7 rimangono tracce che andrebbero eliminate, grazie. Ritengo che le restanti immagini non appartengano ad Ageratina herbacea, ipotizzo che possa trattarsi di A. altissima. Vostri pareri sono i benvenuti

[Servodio]

Sposto in "Che pianta è" per maggiore visibilità.

Sergio

[mauro]

Seguendo la chiave della "Flora of North America" arriverei ad Ageratina havanensis. Anche l'habitat (... lungo i ruscelli...) sembrerebbe quello indicato nella descrizione, come pure le dimensioni e il periodo di fioritura.

[mauro]

Dalla chiave di Flora of North America si arriva ad Ageratina havanensis:
Arbusto > piccioli lunghi 3-10 mm, lamina 3-5(7) cm, margine crenato, lamina senza peli ghiandolosi > Ageratina havanensis
Nella scheda di questa specie si riporta: altezza fino a 2 m, fusto glabro o peloso, foglie persistenti a margine dentato, acute, glabre o quasi, peduncoli puberulenti, involucro 4-6 mm; tra gli habitat è indicato anche il letto di ruscelli.
Le piante presenti nella valletta del rio San Luigi presentano tutti questi caratteri.

[Servodio]

Intanto sposto in "Esotiche", quindi novità in IPFI per Liguria e Italia, sempre pronto a modificare nel caso di variazioni.

Sergio

[Valerio Lazzeri]

Senza avere alcuna pretesa di mettere in dubbio l'identificazione, il FNA, A. havanensis viene descritta con fusto glabro o puberulo.
Per quanto le osservazioni postate su iNaturalist non costituiscano, o almeno non lo siano tutte, un punto di riferimento a prova di errore, molte sembrerebbero raffigurare una pianta diversa con foglie più piccole e piccioli più corti.
https://www.inaturalist.org/observation ... _id=158108
In definitiva credo che non sia scontato che si tratti di una specie tra quelle elencate in FNA (continente nordamericano a nord del Messico). CIò anche in considerazione del fatto che il grosso delle specie di Ageratina ha distribuzione centro e sudamericana.
Penso che il parere di qualche esperto di Ageratina poltrebbe risultare utile.

[Daniela Longo]

Mauro, hai mandato a qualcuno dei campioni di questa specie?

Daniela

[mauro]

Quanto affermato da Valerio è vero: le Ageratina prese in considerazione dalla Flora of North America sono soltanto 14, mentre le specie appartenenti al genere sono circa 250. Ho notato anch'io una certa differenza tra queste piante e foto di A. havanensis presenti sul web (base cordata delle foglie in un caso, cuneata o tronca nell'altro). A sostegno della ipotizzata determinazione vi è il fatto che A. havanensis dovrebbe essere l'unica Ageratina a foglie sempreverdi e le piante qui presenti hanno foglie persistenti.
Ho consegnato da tempo alcuni campioni a Enrico Banfi che me li aveva richiesti.

[Daniela Longo]

Mi scrive Enrico:

"Ciao Dany, sono d’accordo che si tratti di Ageratina havanensis per 2 motivi: 1) è un arbusto (l’ho vista anch’io nel Ponente Ligure, ma non mi ricordo dove), 2) le foglie sono decisamente crenato-dentate, non “shallowly crenate” (cfr. FNA)."

Evviva!!
Forse ci siamo.
Daniela

[Enrico Banfi]

Io credo che rispetto alle possibili "varianti" (pelosità, portamento ecc.) con cui la pianta, in questo caso Ageratina havanensis, viene riportata nelle flore ufficiali non esistano per niente studi adeguati perché obiettivamente il campo non è sufficientemente indagato. E' un po' come per diversi casi di Mikania spp. i cui nomi, anche se tipificati, non risolvono per nulla l'identità biologica della specie attorno alla quale di fatto si sa poco o niente. Io direi che per il momento ci accontentiamo di una determinazione di massima che porta al binomio A. havanensis e non pretendiamo di andare oltre dove gli stessi specialisti americani non hanno ancora affrontato l'argomento con un criterio sistematico.