Allium polyanthum Schult. & Schult.f.

[aiello antonio]

Che pianta è?

Savuto (CS), 250 m, mag 2022
Foto di Antonio Aiello

[aiello antonio]

Che pianta è?

[aiello antonio]

Che pianta è?

[aiello antonio]

Che pianta è?

[Daniela Longo]

Allium polyanthum o Allium porrum...

Daniela

[aiello antonio]

Buongiorno, non ho una foto diretta della foglia per guardare se sul margine è presente la dentellatura caratteristica di Allium porrum L., ma comunque ho notato che ci sono dei dentelli sopra i fiori simili a quelli che si vedono nella foto attach_id=228604 - aid= 5 e attach_id=228303 - aid= 5 https://www.actaplantarum.org/galleria_ ... =1&id=5527

[dazos]

Credo sia improbabile si tratti di A. porrum, per tutta una serie di ragioni. Questa pianta è perfettamente in linea con gli esemplari dello stesso tipo presenti nelle regioni del sud. Escluderei anche polyanthum. È più probabile, dal mio punto di vista, che si tratti di A. ampeloprasum.
Ciao

[Daniela Longo]

Io invece escluderei quasi sicuramente Allium ampeloprasum che è specie littorale nord atlantica e che molto raramente spontaneizza come sfuggita dalle coltivazioni.
Secondo me la chiave del Pignatti è completamente sbagliata perché basata su una scorretta interpretazione di Allium ampeloprasum inteso nel senso di Guss. e non nel senso di L.

Daniela

[aiello antonio]

Allium ?
Dal primo sopralluogo ho portato via un fiore, i fiori si sono aperti.

[aiello antonio]

Allium ?

[aiello antonio]

Allium ?

[Daniela Longo]

Odora fortemente di aglio o di porro?
Come sono i bordi fogliari?

Ci sono bulbilli nel fiore?
E ci sono bulbi secondari insieme al bulbo principale?

Le asperità dei tepali sono le più difficili da distinguere e comunque vanno misurate (<0,2mm o maggiori di 0,3mm).
Daniela

[aiello antonio]

Allium ?
Non so dire esattamente se odora di aglio o di porro, comunque puzza
Questo è un singolo fiore smembrato completamente.

[aiello antonio]

Allium ?

[aiello antonio]

Allium ?

[aiello antonio]

Allium ?

[aiello antonio]

Allium ?

[aiello antonio]

Allium ?

[Daniela Longo]

Le papille confermano che non si tratta di A. ampeloprasum (rapporto altezza/larghezza non superiore a 1) e, forse, farebbero propendere per A. porrum (se non vedo male gli stami sono molto più lunghi dei tepali) anche se questa misura andrebbe presa su molti esemplari.
Io non me la sento di darti la certezza che si tratti di A. porrum.

Daniela

[dazos]

Non sono d'accordo, ma questo credo abbia poca importanza.
E' vero però che i caratteri illustrati non permettono di arrivare ad una identificazione sicura (solo a titolo di esempio: la lunghezza degli stami rispetto ai tepali è carattere debole; la descrizione delle papille altrettanto debole soprattutto se rilevate dai tepali danneggiati o da fiori manipolati per le foto). I caratteri, sia qui visibili sia quelli in foto non apprezzabili perchè mancanti, andrebbero valutati complessivamente.
Una cosa è certa: questo complesso rimarrà a lungo critico e di difficile interpretazione.

[Daniela Longo]

Esiste una seconda possibilità, quella portata avanti da IPNI, POWO o WCVP comunque lo si voglia chiamare.
Tutte le divisioni tra A. ampeloprasum, A.porrum e A.polyanthum sono insignificanti: esiste un'unica specie e, per priorità, si chiama A. ampeloprasum. Anche le sottospecie non sono significative. Quindi smettiamo di pensarci e chiamiamo tutto A. ampeloprasum L.
Se invece pensiamo che le sostanze volatili prodotte siano un carattere significativo come o più dei caratteri morfologici, non possiamo ignorare che la quantità di allili di A. ampeloprasum L. s.s. con tipo in Gran Bretagna sia completamente diversa da quella di A. ampeloprasum sensu Guss. o auct. Fl. It.
I cistercensi provenienti dalla Francia hanno portato dalla Bretagna l'Allium dei loro Orti dei semplici. Evidentemente quello presente in area mediterranea non era la stessa cosa...

E ne esiste anche una terza, ventilata anche da Tison: l'Allium presente in area mediterranea che non ci convince nè come A. porrum, nè come A. polyanthum, non è A. ampeloprasum L. tipico delle coste atlantiche del Nord, ma una nuova specie da descrivere...

Daniela

[aiello antonio]

Ma una nuova specie da descrivere...

[Daniela Longo]

Non sto dicendo che questa sia la strada da percorrere.
Finora io ho determinato tutto ciò che ho trovato o come A. polyanthum o come A. porrum senza trovare grandi difficoltà.
E anche le tue foto rientrano in una di queste due specie. Sicuramente i particolari dei fiori non sono sufficienti. Servono bulbi e foglie.

Daniela

[aiello antonio]

Ritornerò sul posto per prendere il bulbo e se possibile anche qualche foglia.

[aiello antonio]

Allium ?
Ho preso la radice, al suo interno erano presenti due semi grandi, nella buccia nei vari strati altri semi ma molto più piccoli, niente foglie troppo secche.