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maurizio casadei
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Messaggio da maurizio casadei »

Bagnolo, Castrocaro (FC), 300 m, nov 2022
Foto di Maurizio Casadei

visto che ci sono posto un altra rosa , anche se avevo detto che per quest' anno non ne avrei inviate più :D

Sepali, presenti solo su alcuni frutti, riflessi
Segmenti pubescenti, soprattutto su rachide e nervature pag.inferiore
Peduncolo ghiandoloso
Orifizio stretto
Arriverei a Rosa deseglisei, ma è meglio se c'è la conferma di qualche esperto, grazie.
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Re: Rosa

Messaggio da maurizio casadei »

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Re: Rosa

Messaggio da maurizio casadei »

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Re: Rosa

Messaggio da maurizio casadei »

Bagnolo, Castrocaro (FC), 300 m, nov 2022
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Re: Rosa

Messaggio da F. Fen. »

Arriverei a Rosa deseglisei
Pure io (fg.ne pelosette + peduncolo ghiandoloso + orifizio 0,6-0,7 mm).
:bye: franco
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Re: Rosa

Messaggio da maurizio casadei »

Grazie Franco.
:bye: Maurizio
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Re: Rosa

Messaggio da Valerio Lazzeri »

Secondo me hai trovato un bel "mescolone": sì, sembra R. deseglisei.
Se accettiamo una visione "ristretta" delle caninae, R. deseglisei dovrebbe avere i denti marginali semplici. In pratica dovrebbe essere una corymbifera con i pedicelli ghiandolosi. Poi in questa pianta di peli non ghiandolari sembra che ci sia solo un assaggio sul rachide fogliare e sulla nervatura mediana delle foglioline. Aggiungo che quegli aculei sottili, quasi delle acicole in alto poco al di sotto di dove iniziano i pedicelli, dai super monografi di inizi '900 erano considerati un indizio di possibile contributo da parte di R. gallica.
Una pianta simile l'ho interpretata come R. gallica x R. corymbifera
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Re: Rosa

Messaggio da Servodio »

E' archiviabile (come Rosa deseglisei o come R. gallica x R. corymbifera) o resta nel limbo degli irrisolti da conservare?
Grazie.

Sergio :bye:
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Re: Rosa

Messaggio da maurizio casadei »

Valerio Lazzeri ha scritto: 17 nov 2022, 01:59 ... Poi in questa pianta di peli non ghiandolari sembra che ci sia solo un assaggio sul rachide fogliare e sulla nervatura mediana delle foglioline. ....
Invio una nuova imm. dove mi sembra che la pubescenza sia anche sui nervi secondari.
Da neofita se seguo la chiave Lattanzi mi sembra di arrivare a R. deseglisei, però lascio ogni giudizio agli esperti.
Ho segnato la pianta in modo da ritrovarla facilmente in fiore nella prossima stagione, eventualmente potrò osservare e fotografare altri dettagli.
:bye: maurizio
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Re: Rosa

Messaggio da F. Fen. »

Nel mio Dbase archivierei come R. desegliesei, genere notoriamente complesso assai.
Come A.P. non utilizzerei queste foto per la :g:
:bye: franco
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Re: Rosa

Messaggio da Valerio Lazzeri »

maurizio casadei ha scritto: 02 dic 2022, 16:14 Da neofita se seguo la chiave Lattanzi mi sembra di arrivare a R. deseglisei, però lascio ogni giudizio agli esperti.
Ho segnato la pianta in modo da ritrovarla facilmente in fiore nella prossima stagione, eventualmente potrò osservare e fotografare altri dettagli.
:bye: maurizio
Quella chiave è fatta bene. L'unico problema è che non prende in considerazione gli ibridi.

Si trovano piante che combaciano con la deseglisei ma che hanno i denti marginali composti. Anzi, qui in Toscana al momento sono le uniche che si trovano. L'impressione è che si tratti di ibridi, ad esempio tra R. corymbifera e un'entità della sottosezione Rubiginae. Ma al riguardo non c'è certezza.
Nel caso specifico, oltre al fatto che la pelosità non ghiandolare è molto rada (diluizione con un entità che ne è priva?) c'è un altro carattere che non torna, la presenza di spinosità eteracanta sulla parte superiore dei rami fioriferi.

Per me si tratta di un ibrido. Però. oggettivamente, la questione è decisamente complicata perché gli studi dedicati agli ibridi con metodi moderni sono pochi.
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Re: Rosa

Messaggio da Servodio »

-> irrisolti da conservare
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