Viola reichenbachiana Jord. ex Boreau - con probabile introgressione di Viola riviniana
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Viola reichenbachiana Jord. ex Boreau - con probabile introgressione di Viola riviniana
Parco di Monza, Monza (MB), 106 m, mar 2023
Foto di Guarini Domenico
dalla forma della foglia e soprattutto da quella delle stipole basali la identifico per Viola alba subsp. alba e per il colore violetto come morfotipo scotophylla (se metto in atto con esattezza ciò che mi è stato insrgnato).Esatto?
Grazie.
Mimmo
Foto di Guarini Domenico
dalla forma della foglia e soprattutto da quella delle stipole basali la identifico per Viola alba subsp. alba e per il colore violetto come morfotipo scotophylla (se metto in atto con esattezza ciò che mi è stato insrgnato).Esatto?
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Re: Viola alba subsp. alba morfotipo scotophylla?
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Re: Viola alba subsp. alba morfotipo scotophylla?
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Re: Viola alba subsp. alba morfotipo scotophylla?
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Re: Viola alba subsp. alba morfotipo scotophylla?
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Re: Viola alba subsp. alba morfotipo scotophylla?
Servirebbe vedere una foto del portamento generale e una foto che evidenzia la presenza o meno di stoloni
Ciao Marco
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Re: Viola alba subsp. alba morfotipo scotophylla?
Sicuro che non sia una Viola caulescente? Nel portamento assomiglia molto a V. reichenbachiana. I sepali acuminati escludono che si tratti di Viola alba.
franco
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La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
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Re: Viola alba subsp. alba morfotipo scotophylla?
Osservando la prima foto (l'unica che ho che possa dare una sia pur piccola visione generale) lo stelo del fiore parte dalla base e quindi non è caulescente; a sx,a dx e in alto non vedo stoloni...
Mimmo
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Re: Viola alba subsp. alba morfotipo scotophylla?
Questo ritaglio mostra (se non sbaglio) che non è caulescente.
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Re: Viola alba subsp. alba morfotipo scotophylla?
Ma.....andrei con molta molta prudenza......al momento la determinazione risulta problematica per la mancanza di chiari caratteri differenziali
Ciao Marco
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Re: Viola alba subsp. alba morfotipo scotophylla?
La botanica è una scienza e come tale ha bisogno di certezze provate scientificamente, senza queste certezze non si decolla...per tanto se un post è carente di immagini o se le stesse sono incomplete la determinazione non può essere accettata.
Parlo in generale e non solo per questo caso
Ciao Marco
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Re: Viola alba subsp. alba morfotipo scotophylla?
per quel che si vede direi Viola reichembachiana con introgressione di Viola riviniana dove convivono le due specie (capita di frequente) è molto facile vedere queste forme intermedie (visto proprio oggi)
Alessandro
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Re: Viola alba subsp. alba morfotipo scotophylla?
Probabilmente però ha ragione Franco rientra nella variabilità di V. reichembachiana (guardando le stipole molto strette)
Alessandro
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Re: Viola alba subsp. alba morfotipo scotophylla?
Qui in Trentino, forme intermedie tra Viola reichenbachiana e Viola riviniana sono assai scarse, (il loro incrocio si chiama Viola x dubia) io personalmente non ho mai notato forme di introgressione fra queste due Viole, l' introgressione comporta ulteriori incroci con conseguente rimescolamento di geni, in pratica questi taxa sarebbero debolmente differenziati dai genitori ma diversi dagli stessi, l' introgressione porta ad individui fertili, nella semplice ibridazione gli individui sono di norma non fertiliAlessandro ha scritto: ↑31 mar 2023, 20:05 per quel che si vede direi Viola reichembachiana con introgresione di Viola riviniana dove convivono le due specie (capita di frequente) è molto facile vedere queste forme intermedie (visto proprio oggi)
Ciao Marco
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Re: Viola alba subsp. alba morfotipo scotophylla?
Ho visto proprio oggi (e tutti gli anni voglio sbatterci il naso) nei castagneti sopra casa dove il suolo acido si mescola a terreno più basico e le due specie convivono.; non è un'illusione momentanea
Alessandro
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Re: Viola alba subsp. alba morfotipo scotophylla?
Certo ti credo Alessandro, so che sei un attento osservatoreAlessandro ha scritto: ↑31 mar 2023, 20:37 Ho visto proprio oggi (e tutti gli anni voglio sbatterci il naso) nei castagneti sopra casa dove il suolo acido si mescola a terreno più basico e le due specie convivono.; non è un'illusione momentanea
Grazie per la precisazione
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Re: Viola alba subsp. alba morfotipo scotophylla?
Mi permettete l'ultima osservazione? : sia che si tratti di una variabilità di V. reichenbachiana o di V. reichenbachiana con introgressione di V.riviniana,dovrebbe essere comunque caulescente o no? Perchè osservando il particolare ritagliato,mi pare che non lo sia.
Mimmo
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Re: Viola alba subsp. alba morfotipo scotophylla?
Nella chiave di Viola s.pl. i sepali acuminati portano solo a Viola mirabilis (escluso), V. rupestris (escluso), V. reichenbachiana (EST) e Viola riviniana (ragionevolmente va esclusa). Detto questo non ho altro da aggiungere.
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Re: Viola alba subsp. alba morfotipo scotophylla?
Non è raro che si pensi a pianta acaule se ci si ferma a un singolo caule in cui le foglie caulinari non si siano sviluppate; senza osservare la variabilità su più piante si possono fraintendere i caratteri.
Daniela
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... vediamo un po’ come fiorisci,
come ti apri, di che colore hai i petali,
quanti pistilli hai, che trucchi usi
per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)
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Re: Viola alba subsp. alba morfotipo scotophylla?
Ringrazio tutti.Per imparare bisogna chiedere finchè ogni ragionevole dubbio viene dissolto.La precisazione di Daniela Longo è stata utile per soddisfare la mia ultima osservazione.
Mimmo
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