Viola reichenbachiana Jord. ex Boreau - con probabile introgressione di Viola riviniana

[Mimmo]

Parco di Monza, Monza (MB), 106 m, mar 2023
Foto di Guarini Domenico
dalla forma della foglia e soprattutto da quella delle stipole basali la identifico per Viola alba subsp. alba e per il colore violetto come morfotipo scotophylla (se metto in atto con esattezza ciò che mi è stato insrgnato).Esatto?
Grazie.
Mimmo

[Mimmo]

Foto 2

[Mimmo]

Foto 3

[Mimmo]

Foto 4

[Mimmo]

Foto 5

[Merli Marco]

Servirebbe vedere una foto del portamento generale e una foto che evidenzia la presenza o meno di stoloni

Ciao Marco

[F. Fen.]

Sicuro che non sia una Viola caulescente? Nel portamento assomiglia molto a V. reichenbachiana. I sepali acuminati escludono che si tratti di Viola alba.
franco

[Mimmo]

Osservando la prima foto (l'unica che ho che possa dare una sia pur piccola visione generale) lo stelo del fiore parte dalla base e quindi non è caulescente; a sx,a dx e in alto non vedo stoloni...
Mimmo

[Mimmo]

Questo ritaglio mostra (se non sbaglio) che non è caulescente.
Mimmo

[Merli Marco]

Ma.....andrei con molta molta prudenza......al momento la determinazione risulta problematica per la mancanza di chiari caratteri differenziali

Ciao Marco

[Merli Marco]

La botanica è una scienza e come tale ha bisogno di certezze provate scientificamente, senza queste certezze non si decolla...per tanto se un post è carente di immagini o se le stesse sono incomplete la determinazione non può essere accettata.
Parlo in generale e non solo per questo caso

Ciao Marco

[Alessandro]

per quel che si vede direi Viola reichembachiana con introgressione di Viola riviniana dove convivono le due specie (capita di frequente) è molto facile vedere queste forme intermedie (visto proprio oggi)

[Alessandro]

Probabilmente però ha ragione Franco rientra nella variabilità di V. reichembachiana (guardando le stipole molto strette)

[Merli Marco]

per quel che si vede direi Viola reichembachiana con introgresione di Viola riviniana dove convivono le due specie (capita di frequente) è molto facile vedere queste forme intermedie (visto proprio oggi)

Qui in Trentino, forme intermedie tra Viola reichenbachiana e Viola riviniana sono assai scarse, (il loro incrocio si chiama Viola x dubia) io personalmente non ho mai notato forme di introgressione fra queste due Viole, l' introgressione comporta ulteriori incroci con conseguente rimescolamento di geni, in pratica questi taxa sarebbero debolmente differenziati dai genitori ma diversi dagli stessi, l' introgressione porta ad individui fertili, nella semplice ibridazione gli individui sono di norma non fertili

Ciao Marco

[Alessandro]

Ho visto proprio oggi (e tutti gli anni voglio sbatterci il naso) nei castagneti sopra casa dove il suolo acido si mescola a terreno più basico e le due specie convivono.; non è un'illusione momentanea

[Merli Marco]

Ho visto proprio oggi (e tutti gli anni voglio sbatterci il naso) nei castagneti sopra casa dove il suolo acido si mescola a terreno più basico e le due specie convivono.; non è un'illusione momentanea

Certo ti credo Alessandro, so che sei un attento osservatore
Grazie per la precisazione

Ciao Marco

[Mimmo]

Mi permettete l'ultima osservazione? : sia che si tratti di una variabilità di V. reichenbachiana o di V. reichenbachiana con introgressione di V.riviniana,dovrebbe essere comunque caulescente o no? Perchè osservando il particolare ritagliato,mi pare che non lo sia.
Mimmo

[F. Fen.]

Nella chiave di Viola s.pl. i sepali acuminati portano solo a Viola mirabilis (escluso), V. rupestris (escluso), V. reichenbachiana (EST) e Viola riviniana (ragionevolmente va esclusa). Detto questo non ho altro da aggiungere.
franco

[Daniela Longo]

Non è raro che si pensi a pianta acaule se ci si ferma a un singolo caule in cui le foglie caulinari non si siano sviluppate; senza osservare la variabilità su più piante si possono fraintendere i caratteri.

Daniela

[Mimmo]

Ringrazio tutti.Per imparare bisogna chiedere finchè ogni ragionevole dubbio viene dissolto.La precisazione di Daniela Longo è stata utile per soddisfare la mia ultima osservazione.

Mimmo