Vicia segetalis o angustifolia? $

Moderatori: F. Fen., rededivad

Rispondi IPFI
Mirco Gruppi
Messaggi: 910
Iscritto il: 24 feb 2023, 19:45
Nome: Mirco
Cognome: Gruppi
Residenza(Prov): Zola Predosa (BO)

Vicia segetalis o angustifolia? $

Messaggio da Mirco Gruppi »

Zola Predosa (BO), 150 m, mag 2023
Foto di Mirco Gruppi

Mi ritrovo sempre in difficoltà a riconoscere queste due specie
Allegati
photo_2023-05-05_00-46-15.jpg
photo_2023-05-05_00-46-15.jpg (84.74 KiB) Visto 570 volte
photo_2023-05-05_00-46-16.jpg
photo_2023-05-05_00-46-16.jpg (68.37 KiB) Visto 570 volte
Mirco Gruppi
Messaggi: 910
Iscritto il: 24 feb 2023, 19:45
Nome: Mirco
Cognome: Gruppi
Residenza(Prov): Zola Predosa (BO)

Re: Vicia sativa o angustifolia?

Messaggio da Mirco Gruppi »

Zola Predosa (BO), 150 m, mag 2023
Foto di Mirco Gruppi
Allegati
photo_2023-05-05_00-46-18.jpg
photo_2023-05-05_00-46-18.jpg (52.8 KiB) Visto 569 volte
photo_2023-05-05_00-46-17.jpg
photo_2023-05-05_00-46-17.jpg (63.3 KiB) Visto 569 volte
Mirco Gruppi
Messaggi: 910
Iscritto il: 24 feb 2023, 19:45
Nome: Mirco
Cognome: Gruppi
Residenza(Prov): Zola Predosa (BO)

Re: Vicia sativa o angustifolia?

Messaggio da Mirco Gruppi »

Zola Predosa (BO), 150 m, mag 2023
Foto di Mirco Gruppi
Allegati
photo_2023-05-05_00-46-21.jpg
photo_2023-05-05_00-46-21.jpg (90.71 KiB) Visto 569 volte
Avatar utente
Daniela Longo
Amministratore
Messaggi: 15917
Iscritto il: 22 nov 2007, 12:57
Nome: Daniela
Cognome: Longo
Residenza(Prov): Genova (GE)

Re: Vicia sativa o angustifolia?

Messaggio da Daniela Longo »

Probabilmente V. angustifolia, ma ho qualche dubbio con V. segetalis.

Daniela
... vediamo un po’ come fiorisci,
come ti apri, di che colore hai i petali,
quanti pistilli hai, che trucchi usi
per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)
Mirco Gruppi
Messaggi: 910
Iscritto il: 24 feb 2023, 19:45
Nome: Mirco
Cognome: Gruppi
Residenza(Prov): Zola Predosa (BO)

Re: Vicia sativa o angustifolia?

Messaggio da Mirco Gruppi »

Quali sono i caratteri in dubbio tra i due? Ho raccolto un campione potrei provare a verificare
Avatar utente
Daniela Longo
Amministratore
Messaggi: 15917
Iscritto il: 22 nov 2007, 12:57
Nome: Daniela
Cognome: Longo
Residenza(Prov): Genova (GE)

Re: Vicia sativa o angustifolia?

Messaggio da Daniela Longo »

Lunghezza di tubo (4-5 vs. 6-7 mm) e denti del calice (2-3 vs. 4-5 mm), lunghezza corolla (14-16 vs. 15-17 mm), angolo formato dal vessillo rispetto alla corolla.
V. segetalis ha poi legumi più lunghi (40-45 mm) mentre V. angustifolia arrivano al massimo a 40 mm ma i legumi devono essere completamente maturi.

Daniela
... vediamo un po’ come fiorisci,
come ti apri, di che colore hai i petali,
quanti pistilli hai, che trucchi usi
per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)
Mirco Gruppi
Messaggi: 910
Iscritto il: 24 feb 2023, 19:45
Nome: Mirco
Cognome: Gruppi
Residenza(Prov): Zola Predosa (BO)

Re: Vicia sativa o angustifolia?

Messaggio da Mirco Gruppi »

Ecco una foto dal campione, magari si può capire da solo la lunghezza del tubo e dei denti. Non sono sicuro però sia così accurato dopo che siano passati un tot di giorni, al massimo torno sul posto quando posso a cercare un esemplare simile...
Allegati
photo_2023-05-09_21-56-28.jpg
photo_2023-05-09_21-56-28.jpg (120.75 KiB) Visto 496 volte
Avatar utente
Daniela Longo
Amministratore
Messaggi: 15917
Iscritto il: 22 nov 2007, 12:57
Nome: Daniela
Cognome: Longo
Residenza(Prov): Genova (GE)

Re: Vicia sativa o angustifolia?

Messaggio da Daniela Longo »

Le misure sono più coerenti con V. segetalis.

Daniela
... vediamo un po’ come fiorisci,
come ti apri, di che colore hai i petali,
quanti pistilli hai, che trucchi usi
per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)
Mirco Gruppi
Messaggi: 910
Iscritto il: 24 feb 2023, 19:45
Nome: Mirco
Cognome: Gruppi
Residenza(Prov): Zola Predosa (BO)

Re: Vicia sativa o angustifolia?

Messaggio da Mirco Gruppi »

Perfetto, grazie mille
Valerio Lazzeri
Moderatore
Messaggi: 1450
Iscritto il: 16 set 2021, 12:26
Nome: Valerio
Cognome: Lazzeri
Residenza(Prov): Livorno (LI)

Re: Vicia sativa o angustifolia?

Messaggio da Valerio Lazzeri »

sembra un individuo intermedio tra la angustifolia (foglioline molto più lunghe che larghe) e la segetalis (denti del calice piuttosto corti)
Mirco Gruppi
Messaggi: 910
Iscritto il: 24 feb 2023, 19:45
Nome: Mirco
Cognome: Gruppi
Residenza(Prov): Zola Predosa (BO)

Re: Vicia segetalis o angustifolia?

Messaggio da Mirco Gruppi »

Ho appena realizzato che avevo fatto una foto al campione un po' più fresco. A sto punto non credo cambi molto ma mi sembrava giusto condividerlo comunque
Allegati
photo_2023-05-09_23-32-34.jpg
photo_2023-05-09_23-32-34.jpg (120.98 KiB) Visto 466 volte
Avatar utente
Servodio
Amministratore
Messaggi: 4953
Iscritto il: 28 mag 2011, 21:21
Nome: Sergio
Cognome: Servodio
Residenza(Prov): Milano (MI)
Località: Milano e Canzo (CO)

Re: Vicia segetalis o angustifolia?

Messaggio da Servodio »

Riporto in evidenza.

Sergio :bye:
"Carpe diem, quam minimum credula postero." Orazio
"Quel cielo di Lombardia così bello quand'è bello, così splendido, così in pace." A.Manzoni
https://www.actaplantarum.org/florule/f ... e.php?f=14
Avatar utente
Daniela Longo
Amministratore
Messaggi: 15917
Iscritto il: 22 nov 2007, 12:57
Nome: Daniela
Cognome: Longo
Residenza(Prov): Genova (GE)

Re: Vicia segetalis o angustifolia?

Messaggio da Daniela Longo »

Le misure sono da V. segetalis, le foglie sono un po' strette.
O pensiamo a un ibrido...

Daniela
... vediamo un po’ come fiorisci,
come ti apri, di che colore hai i petali,
quanti pistilli hai, che trucchi usi
per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)
Mirco Gruppi
Messaggi: 910
Iscritto il: 24 feb 2023, 19:45
Nome: Mirco
Cognome: Gruppi
Residenza(Prov): Zola Predosa (BO)

Re: Vicia segetalis o angustifolia?

Messaggio da Mirco Gruppi »

Posso tornare sul posto a cercare dei frutti
Mirco Gruppi
Messaggi: 910
Iscritto il: 24 feb 2023, 19:45
Nome: Mirco
Cognome: Gruppi
Residenza(Prov): Zola Predosa (BO)

Re: Vicia segetalis o angustifolia?

Messaggio da Mirco Gruppi »

Non ho ritrovato altri individui con caratteristiche simili tornando sul luogo, solo individui a foglia larga.
Invece ho trovato tantissimi a foglie strette più in basso in paese, in un parco. Invio alcune foto delle misure dei frutti (erano tutti sfioriti ormai)
Mirco Gruppi
Messaggi: 910
Iscritto il: 24 feb 2023, 19:45
Nome: Mirco
Cognome: Gruppi
Residenza(Prov): Zola Predosa (BO)

Re: Vicia segetalis o angustifolia?

Messaggio da Mirco Gruppi »

Parco Giardino Campagna, Zola Predosa (BO), 70 m, giu 2023
Foto di Mirco Gruppi

Date le misure secondo me appartengono chiaramente a V. angustifolia
Allegati
photo_2023-06-03_11-29-36.jpg
photo_2023-06-03_11-29-36.jpg (95.06 KiB) Visto 413 volte
photo_2023-06-03_11-29-29.jpg
photo_2023-06-03_11-29-29.jpg (92.92 KiB) Visto 413 volte
Mirco Gruppi
Messaggi: 910
Iscritto il: 24 feb 2023, 19:45
Nome: Mirco
Cognome: Gruppi
Residenza(Prov): Zola Predosa (BO)

Re: Vicia segetalis o angustifolia?

Messaggio da Mirco Gruppi »

Parco Giardino Campagna, Zola Predosa (BO), 70 m, giu 2023
Foto di Mirco Gruppi
Allegati
photo_2023-06-03_11-29-34.jpg
photo_2023-06-03_11-29-34.jpg (91.13 KiB) Visto 413 volte
photo_2023-06-03_11-29-31.jpg
photo_2023-06-03_11-29-31.jpg (101.91 KiB) Visto 413 volte
Mirco Gruppi
Messaggi: 910
Iscritto il: 24 feb 2023, 19:45
Nome: Mirco
Cognome: Gruppi
Residenza(Prov): Zola Predosa (BO)

Re: Vicia segetalis o angustifolia?

Messaggio da Mirco Gruppi »

Zola Predosa (BO), 150 m, giu 2023, 44.486°N 11.201°E
Foto di Mirco Gruppi

Questi invece sono gli individui a foglie larghe trovate nello stesso posto dell'esemplare originale (presenti anche allora).
Mi sembrano coincidere con segetalis? Ma i legumi sono un po' più lunghi
Allegati
photo_2023-06-03_11-34-27.jpg
photo_2023-06-03_11-34-27.jpg (78.85 KiB) Visto 412 volte
photo_2023-06-03_11-34-29.jpg
photo_2023-06-03_11-34-29.jpg (132.53 KiB) Visto 412 volte
Mirco Gruppi
Messaggi: 910
Iscritto il: 24 feb 2023, 19:45
Nome: Mirco
Cognome: Gruppi
Residenza(Prov): Zola Predosa (BO)

Re: Vicia segetalis o angustifolia?

Messaggio da Mirco Gruppi »

Zola Predosa (BO), 150 m, giu 2023, 44.486°N 11.201°E
Foto di Mirco Gruppi
Allegati
photo_2023-06-03_11-34-31.jpg
photo_2023-06-03_11-34-31.jpg (99.54 KiB) Visto 412 volte
photo_2023-06-03_11-34-30.jpg
photo_2023-06-03_11-34-30.jpg (104.41 KiB) Visto 412 volte
Mirco Gruppi
Messaggi: 910
Iscritto il: 24 feb 2023, 19:45
Nome: Mirco
Cognome: Gruppi
Residenza(Prov): Zola Predosa (BO)

Re: Vicia segetalis o angustifolia?

Messaggio da Mirco Gruppi »

A sto punto l'individuo origiale potrebbe benissimo essere un intermedio
Avatar utente
Servodio
Amministratore
Messaggi: 4953
Iscritto il: 28 mag 2011, 21:21
Nome: Sergio
Cognome: Servodio
Residenza(Prov): Milano (MI)
Località: Milano e Canzo (CO)

Re: Vicia segetalis o angustifolia?

Messaggio da Servodio »

Archiviamo tra gli ibridi?

Sergio :bye:
"Carpe diem, quam minimum credula postero." Orazio
"Quel cielo di Lombardia così bello quand'è bello, così splendido, così in pace." A.Manzoni
https://www.actaplantarum.org/florule/f ... e.php?f=14
Avatar utente
Servodio
Amministratore
Messaggi: 4953
Iscritto il: 28 mag 2011, 21:21
Nome: Sergio
Cognome: Servodio
Residenza(Prov): Milano (MI)
Località: Milano e Canzo (CO)

Re: Vicia segetalis o angustifolia?

Messaggio da Servodio »

-> irrisolti $
"Carpe diem, quam minimum credula postero." Orazio
"Quel cielo di Lombardia così bello quand'è bello, così splendido, così in pace." A.Manzoni
https://www.actaplantarum.org/florule/f ... e.php?f=14
Rispondi

Torna a “Casi irrisolti”