Identificare piante simboliche in un quadro antico

[Stefano Andreini]

Buon Pomeriggio a tutti e grazie per ricevermi in questo Forum.

Riscrivo lo stesso messaggio perché sembra non ho avuto fortuna in inviare il primo, è praticamente sparito.

Sono un' investigatore storico ed archeologo italiano che vive e lavora in Spagna.

Sto effettuando una ricerca storica con una università di Madrid, basata su una serie di quadri antichi del XVII, dove figurano una serie di piante, rappresentanti ognuna un simbolo descrittivo.

Non sono riuscito a decifrare alcune piante e vorrei contare gentilmente con il vostro aiuto.

Vi invio la prima sperando la o le possiate identificare, dato che sono due.

Grazie anticipate per il vostro aiuto.

[Marinella Zepigi]

Sin da quando Stefano ci ha contattato via e mail, ho pensato ad una Brassicacea.

Forza!

[Servodio]

Sin da quando Stefano ci ha contattato via e mail, ho pensato ad una Brassicacea.

Forza!

Anche a me ricorda una brassicacea, in particolare il cavolo nero (Brassica oleracea var. acephala), ma solo per provarci!

Sergio

[Guido A.]

Ciao Stefano,

Anche per me potrebbe essere Brassica oleracea var. acephala.

Guido

[F. Fen.]

Pure io avevo pensato al Cavolo nero, altro non saprei.
franco

[Stefano Andreini]

Cari amici,

E' un vero piacere ricevere il vostro aiuto in questa ricerca.
In breve, contando sempre con la vostra disponibilità, vi invierò le atre due foto di piante presenti in questo quadro e foto di un'altro quadro. Vediamo se la vostra esperienza ci puo togliere dai dubbi.

Mi dice un collaboratore che la pianta a sinistra potrebbe essere un Hyoscyamus in stato avanzato di crescita, invece di una Brassica.
E quella più a sinistra un Psilocybe della familia Hymenogastraceae.

Que ve ne pare? Vedete di più una Brassica o un Hyoscyamus?

Grazie davvero.

[Stefano Andreini]

Scusate... dicevo: Quella più a destra

[ClaudiaGanz]

Anche secondo me la pianta a sx assomiglia al "cavolo nero" quindi Brassicacea; lo Hyocyamus ha le foglie molto diverse.
L'altra sembra quasi una Mandragora, di sicuro non un fungo Psilocybe
Claudia

[Daniela Longo]

Effettivamente Psilocybe è un fungo allucinogeno che potrebbee essere quello la cui cappella si confonde con la foglia più a destra nell'immagine.

Mandragora e Hyocyamus avrebbero ovviamente un carattere simbolico molto più importante anche se non vedendo completamente la scena rappresentata dal quadro è difficile anche capire quale simbologia debbano le piante rappresentare.

Non ho mai visto un Giusquiamo con le foglie così contorte come la pianta a sinistra; puoi gardare tu stesso le immagini di questa specie nella nostra galleria: https://www.actaplantarum.org/galleria_ ... php?id=588 per il giunquiamo bianoco e https://www.actaplantarum.org/galleria_ ... php?id=857 per quello nero, uniche specie presenti in Italia per questo genere.
Se dovessi optare per piante "magiche" (anche se l'ipotesi del cavolo nero è molto convincente...non potrebbe essere che il fungo allucinogeno attacca la pianta alimentare rendendola tossica e allucinogena???) preferirei andare su Mandragora. Vedi qui le foto nella nostra galleria https://www.actaplantarum.org/galleria_ ... hp?id=5267 e https://www.actaplantarum.org/galleria_ ... hp?id=3035.

Anche solo per curiosità non ci dispiacerebbe sapere di che quadro stiamo parlando

Daniela

[Stefano Andreini]

Gentili Amici,

Non avevo voluto influenzarvi con le immagini del quadro per non indurvi a conclusioni affrettate, basate sul contesto dell'opera, ma è chiaro che adesso è d'obbligo svelare il quadro.

Giovanni Benedetto Castiglione 1655 TEMPORALIS AETERNITAS.

Sarebbe interesante sapere quale sia la pianta semi-secca (Sicuramente di significato simbolico non solo la specie. ma anche il fatto che sia in parte secca), che appare scendendo dall'alto verso il basso, alla sinistra del quadro ed anche che tipo di pianta è l'edera che ricopre il sepolcro alla destra del quadro.

Vi ringrazio anticipatamente.

L'investigazione che stiamo portando avanti da due anni, con altre due Università, Il Museo Navale di Madrid ed altre importanti entità francesi, si basa su un Segreto di Stato tra Francia, Gran Bretagna ed il Vaticano del '600. Se ne ricaverà una pubblicazione Accademica.

Sono stati scritte numerose pubblicazioni senza rigore e successo, ma sembra che questa volta siamo nel buon cammino.

[Stefano Andreini]

E dato che ci siamo... l'albero è forse una quercia? O vedete dell'altro? Grazie

[Daniela Longo]

Ah, il Grechetto.

La pianta a sinistra per me è una vite.
Sul vaso centrale si arrampica un'edera (Hedera helix); ingrandendo molto sul basamento del vaso, contro il cielo c'è una foglia assolutamente riconoscibile come edera.
Per il modo di abbarbicarsi al sarcofago direi che si potrebbe immaginare che sia Hedera helix anche quella sul sarcofago, ma non c'è dettaglio sufficiente per un riconoscimento botanico; avevo quasi pensato di andarmelo a vedere dal vero, ma poi ho scoperto che l'originale è al Paul Getty's Center a Los Angeles, non proprio sotto casa.
Per quanto riguarda gli alberi in alto a destra, io opterei per qualcosa con portamento da nanofanerofita (da cespuglio), con rami poco ramificati; potrebbe essere una ginestra o una tamerice, ma non una quercia; oppure si potrebbe pensare che le fronde non siano particolarmente realistiche ma usate solo per riempire lo spazio sopra le figure.
Secondo me una pianta simile è quella in alto a sinistra nel Diogene del Prado.
Sotto gli alberi c'è dell'erba alta sempre a carattere riempitivo.

Daniela

[Stefano Andreini]

Grazie davvero Daniela,

Consulto con i colleghi e vi facciamo sapere sul tema simbologico. In questi giorni vi mandero le foto dell'altro quadro.

Siete gentilissimi, e`bello collaborare con italiani.

[Servodio]

Riporto in evidenza.

Sergio

[Stefano Andreini]

Cari Amici,

Sono di ritorno per chiedere il vostro prezioso aiuto in questa investigazione, che stiamo portando avanti. Spero nel vostro aiuto.

Vi mando 3 gruppi di foto che si riferiscono ad altri 3 quadri, che parlano dello stesso segreto.
Avremmo bisogno che ci diciate gentilmente, che tipo di piante ed alberi riconoscete.
La cosa e seria e speriamo ci diciate quello che vorremmo ascoltare, abbiamo attualmente una risposta da parte di un Botanico che collabora con noi, ma dobbiamo avere un'altra opinione, per essere sicuri che stiamo nel certo.
Vi commenteremo tutto e chiariremo tutte le vostre curiosità, quando finiremo questa piccola verifica.
Grazie anticipate per il vostro aiuto.

Quadro 1 - Nicola Bourdon. Consideriamo que, l'albero esagerato simbolicamente, sia un pino silvestre e la pianta un Lirio viola.

[Stefano Andreini]

Quadro 2 - Nicolas Poussin - Interesserebbe la tipologia degli alberi

[Stefano Andreini]

Quadro 3 - Nicolas Poussin - vari alberi e foglie di alberi in evidenza da essere contate numericamente, sarebbe interessante sapere quali sono le specie dei tre alberi rappresentati.

[Stefano Andreini]

Albero terzo del Quadro 3

[Stefano Andreini]

Veramente grazie,

[Stefano Andreini]

Scusate, ma in italiano mi riferivo al giglio, non al lirio corrispondente alla lingua spagnola.