Quercus x caroppoi Medagli, Turco, Albano, Accogli

[Pancrazio]

Quercus x caroppoi Medagli, Turco, Albano, Accogli
Fagaceae: Quercia elegante di Carpignano Salentino
Carpignano Sal. (LE), 75 m, set 2013
Foto di Pancrazio Campagna

Esemplare unico al mondo scoperto nel territorio di Carpignano Salentino (Lecce) da Oreste Caroppo, ambientalista di Maglie (Le) e al quale gli studiosi e determinatori del Dipartimento di Scienze e Tecnologie Biologiche ed Ambientali (Di.S.Te.B.A.) dell’Università del Salento l'hanno dedicata. La scoperta è avvenuta il 13 set 2012, scoperta nel senso che qualcuno finalmente s'è accorto di questa quercia diversa da tutte le altre presenti nel Salento, ma l'albero stava là, sul ciglio di una strada provinciale, chissà da quanti anni.

L'esemplare è un ibrido formato dalla Quercia spinosa (Quercus coccifera) con il Cerro (Quercus cerris).

Dell'eccezionale scoperta ne ha parlato diffusamente la stampa e la televisione.

Vedi link:
http://www.youtube.com/watch?v=7Vt9gV4JQgc

La pubblicazione è in corso.

[Pancrazio]

Quercus x caroppoi Medagli, Turco, Albano, Accogli

[Pancrazio]

Quercus x caroppoi Medagli, Turco, Albano, Accogli

[Pancrazio]

Quercus x caroppoi Medagli, Turco, Albano, Accogli

[Franco Giordana]

Dell'eccezionale scoperta ne ha parlato diffusamente la stampa e la televisione.

Il fatto che ne abbia parlato la stampa non è una garanzia della solidità scientifica della scoperta.
Ho imparato da molto tempo che è sempre meglio diffidare delle notizie diffuse dai media.
Franco

[Pancrazio]

Ciao Franco,
ho personalmente contattato il Prof. Medagli, coautore della determinazione dell'ibridogeno, il quale mi ha confermato tutto. Quindi tutto ciò che ho scritto corrisponde a verità.

[Garabombo]

Franco presumo intenda inoltre affermare che senza un riferimento ad una pubblicazione scientifica ufficiale, l'entità non può essere accolta in IPFI.
Quindi restiamo in attesa de:

La pubblicazione è in corso.

C.

[Pancrazio]

D'accordo, aspettiamo la pubblicazione, il cui iter burocratico è in corso.

[V.J.]

Praticamente tutte le querce si ibridano a vicenda (persino querce del gruppo delle rosse nord americane con le bianche). Sicuramente questo ibrido scoperto è sensazionale, in quanto raro in natura. Si sa mica se sono stati pubblicati gli studi? E se le sue ghiande sono fertili...

[giuseppe taneburgo]

Si, sono fertili:
«Abbiamo proposto al Comune di Carpignano di destinarci un’area, anche non troppo grande, dove reimpiantare le piantine che abbiamo fatto nascere nell’ Orto Botanico di Lecce, dopo la scoperta. Anche l’Oasi WWF delle Cesine pare interessata ad ospitare i nuovi esemplari».
tratto da https://samizdatpuglie.wordpress.com/20 ... -al-mondo/

[V.J.]

Molto interessante, fa sapere se ci sono novità

[tato]

Salve a tutti! Questo è il mio primo messaggio nel forum e ne approfitto per farvi i complimenti.

Tornando a Quercus x caroppoi qualcuno sa dirmi se poi l'idrido è stato ufficialmente descritto?

grazie

[Enrico Banfi]

Mi pare di avere capito che è in corso di pubblicazione. Il problema degli ibridi di Quercus (in tutte le combinazioni, giustamente, come dice Jona) è che sono garantiti solo in F1, cioè in prima generazione, ma, salvo quelli in qualche modo fissati (bilanciati geneticamente) al punto da mantenere le caratteristiche eterozigotiche in F2, F3 ecc. (generazioni successive) come per es. Quercus crenata, si perdono per ridistribuzione dei caratteri nelle generazioni successive e a causa degli inevitabili reincroci con i parentali. Descrivere un ibrido può essere utile, ma attribuirgli de facto l'identità di notospecie con tanto di epiteto specifico a mio avviso è scorretto e imprudente (nelle Orchidaceae abbiamo purtroppo un'inflazione di questi casi) se non si ha conoscenza della sua stabilità genetica. Ciò soprattutto quando l'ibrido dimostra elevata o totale fertilità, come succede appunto nelle querce: questo indica soltanto che la distanza genetica fra i parentali è minimale e assume un significato di speciazione (speciazione ibridogenica) solo se l'ibrido in qualche maniera (allopoliploidia, nuovo assetto genetico) si isola sufficientemente dai parentali propagandosi da solo in modo stabile e costruendo una propria discendenza. Nella norma, gli ibridi occasionali fertili sono destinati a perdersi già in seconda generazione, riformandosi soltanto ad ogni nuova occasione di impollinazione fra i parentali e questo non autorizza a trattarli alla stregua di specie. Prima di descrivere una nuova, presunta notospecie, occorrerebbe verificare che sia proprio tale e che non si tratti di un semplice ibrido F1

[F. Fen.]

Mi pare di avere capito che è in corso di pubblicazione. Il problema degli ibridi di Quercus (in tutte le combinazioni, giustamente, come dice Jona) è che sono garantiti solo in F1, cioè in prima generazione, ma, salvo quelli in qualche modo fissati (bilanciati geneticamente) al punto da mantenere le caratteristiche eterozigotiche in F2, F3 ecc. (generazioni successive) come per es. Quercus crenata, si perdono per ridistribuzione dei caratteri nelle generazioni successive e a causa degli inevitabili reincroci con i parentali. Descrivere un ibrido può essere utile, ma attribuirgli de facto l'identità di notospecie con tanto di epiteto specifico a mio avviso è scorretto e imprudente (nelle Orchidaceae abbiamo purtroppo un'inflazione di questi casi) se non si ha conoscenza della sua stabilità genetica. Ciò soprattutto quando l'ibrido dimostra elevata o totale fertilità, come succede appunto nelle querce: questo indica soltanto che la distanza genetica fra i parentali è minimale e assume un significato di speciazione (speciazione ibridogenica) solo se l'ibrido in qualche maniera (allopoliploidia, nuovo assetto genetico) si isola sufficientemente dai parentali propagandosi da solo in modo stabile e costruendo una propria discendenza. Nella norma, gli ibridi occasionali fertili sono destinati a perdersi già in seconda generazione, riformandosi soltanto ad ogni nuova occasione di impollinazione fra i parentali e questo non autorizza a trattarli alla stregua di specie. Prima di descrivere una nuova, presunta notospecie, occorrerebbe verificare che sia proprio tale e che non si tratti di un semplice ibrido F1

Leggo e penso: PAROLE SANTE!!!
franco

[Franco Giordana]

Leggo e penso: PAROLE SANTE!!!

l'ho pensato anche io!

[tato]

Mi pare di avere capito che è in corso di pubblicazione...

Considerato che sono già passati 3 anni dalle prime segnalazioni non è un po' insolito che non sia ancora stato pubblicato niente?

[Enrico Banfi]

Mah, sai, se è per quello a volte i botanici tirano tardi, però certamente la cosa lascia pensare.......

[OresteCaroppo]

Gentilissimi,

ritrovando questa discussione del 2013,
vi aggiorno segnalandovi questo studio in inglese pubblicato nel 2019

dal titolo

"Quercus x caroppoi Medagli, Turco, Albano & Accogli, a new oak's hybrid from the Salento"

dei botanici
Piero Medagli, Alessio Turco, Antonella Albano, Rita Accogli

Estraggo qui solo qualche rigo iniziale

Abstract

It
Gli Autori descrivono una nuova entità del genere Quercus di probabile origine ibrida: Quercus x caroppoi, rinvenuta nel Salento (Carpignano Salentino, Lecce) che sembrerebbe originata dall'ibridazione tra cerro (Quercus cerris L.) e quercia spinosa (Quercus coccifera L. subsp. calliprinos Webb). Si tratta del primo ritrovamento in assoluto di tale ibrido. Il portamento dell'albero appare con chioma di forma slanciata (come in Q. cerris) e non globosa (come in Q. coccifera), la forma della lamina fogliare appare dentato-lobata come in Q. cerris, ma sempreverde come in Q. coccifera, inoltre le foglie sono meno coriacee e meno lucide di Q. calliprinos, con mucroni non pungenti. Le ghiande somigliano a quelle di Q. calliprinos, ma hanno cupule con squame meno rigide e non pungenti. (...)

Qui l'intero articolo sul sito dell'Università del Salento:
http://siba-ese.unisalento.it/index.php ... view/21474

Cordiali Saluti e Buone Festività Natalizie

[Enrico Banfi]

Vabbè! Un "notonome" in più non fa mai male. Un caro saluto a tutti gli amici, con i migliori auguri di Natale ed eccellente 2025!

[Marinella Zepigi]

Ciao Enrico, buone feste anche a te

[Servodio]

Buon Natale e sereno Anno Nuovo Enrico!

Sergio