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Opuntia anahuacensis Griffiths + ITA + SIC? / Opuntia dillenii (Ker Gawl.) Haw.? $

Inviato: 10 ott 2022, 16:29
da persicaria
Pantelleria (TP), 3 m, ott 2022
Foto di Erina Montoleone

Ieri mi sono imbattuta in questa Opuntia di piccole dimensioni, con parecchie pale sgonfie, di aspetto avvizzito e frutti di forma piriforme. Ho provato a confrontarla con altre piante grasse e mi sembra che assomigli ad Opuntia humifusa, ma non ne sono sicura.
Potete aiutarmi nella determinazione? Grazie mille.
:bye: Erina
…………

Re: quale Opuntia?

Inviato: 10 ott 2022, 16:30
da persicaria
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Pantelleria (TP), 3 m, ott 2022
Foto di Erina Montoleone

Re: quale Opuntia?

Inviato: 10 ott 2022, 16:30
da persicaria
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Pantelleria (TP), 3 m, ott 2022
Foto di Erina Montoleone

Re: quale Opuntia?

Inviato: 10 ott 2022, 16:31
da persicaria
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Pantelleria (TP), 3 m, ott 2022
Foto di Erina Montoleone

Re: quale Opuntia?

Inviato: 10 ott 2022, 16:31
da persicaria
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Pantelleria (TP), 3 m, ott 2022
Foto di Erina Montoleone

Re: quale Opuntia?

Inviato: 10 ott 2022, 16:32
da persicaria
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Pantelleria (TP), 3 m, ott 2022
Foto di Erina Montoleone

Re: quale Opuntia?

Inviato: 10 ott 2022, 16:32
da persicaria
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Pantelleria (TP), 3 m, ott 2022
Foto di Erina Montoleone

Re: quale Opuntia?

Inviato: 10 ott 2022, 16:33
da persicaria
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Pantelleria (TP), 3 m, ott 2022
Foto di Erina Montoleone

Re: quale Opuntia?

Inviato: 10 ott 2022, 16:33
da persicaria
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Pantelleria (TP), 3 m, ott 2022
Foto di Erina Montoleone

Re: quale Opuntia?

Inviato: 10 ott 2022, 19:56
da Valerio Lazzeri
Non è O. dillenii e pare potersi escludere O. stricta.
Potrebbe essere Opuntia anahuacensis Griffiths (simile a stricta ma spesso con presenza di fusti legnosi e frutti con un numero maggiore di areole):
https://www.opuntiads.com/opuntia-anahuacensis/
https://opuntiads.com/records/opuntia-a ... s-holo.jpg
https://opuntiads.com/records/opuntia-a ... is-iso.pdf
https://www.inaturalist.org/observation ... _id=809289

Re: quale Opuntia?

Inviato: 11 ott 2022, 12:37
da persicaria
Grazie mille, Valerio. Che bella sorpresa!
Credo che la tua identificazione sia esatta.
Ho visionato i link che mi hai suggerito ed anche uno nuovo:
https://www.gbif.org/species/5621712
Sono ritornata dalla pianta per fare altre foto: al fusto, ai cladodi, ai cuscinetti di spine, ai frutti.
Ho notato che in terra c’erano alcuni boccioli ormai secchi. Li ho raccolti e, dopo averli immersi nell’acqua, sono riuscita a separare i petali, lo stimma e a fotografarli. Credo che sia stata una buona idea per avere la testimonianza di altri caratteri importanti per l’identificazione.
A te spetta ora il verdetto finale. Possiamo brindare a Opuntia anahuacensis?
:bye: Erina

Re: quale Opuntia?

Inviato: 11 ott 2022, 12:38
da persicaria
Pantelleria (TP), 3 m, ott 2022
Foto di Erina Montoleone

Re: quale Opuntia?

Inviato: 11 ott 2022, 12:38
da persicaria
Pantelleria (TP), 3 m, ott 2022
Foto di Erina Montoleone

Re: quale Opuntia?

Inviato: 11 ott 2022, 12:39
da persicaria
Pantelleria (TP), 3 m, ott 2022
Foto di Erina Montoleone

Re: quale Opuntia?

Inviato: 11 ott 2022, 12:39
da persicaria
Pantelleria (TP), 3 m, ott 2022
Foto di Erina Montoleone

Re: quale Opuntia?

Inviato: 11 ott 2022, 12:40
da persicaria
Pantelleria (TP), 3 m, ott 2022
Foto di Erina Montoleone

Re: quale Opuntia?

Inviato: 11 ott 2022, 12:40
da persicaria
Pantelleria (TP), 3 m, ott 2022
Foto di Erina Montoleone

Re: Opuntia anahuacensis Griffiths

Inviato: 19 ott 2022, 14:50
da Marinella Zepigi
se confermata è nuova x ITA

Re: Opuntia anahuacensis Griffiths + ITA + SIC?

Inviato: 20 ott 2022, 08:52
da Alex
Carissimi,
la specie in oggetto è Opuntia dillenii. E' una specie polimorfica, tuttavia i caratteri morfologici di questo individuo sono tipici ( i.e. cladodi da verdi a blu glauchi, tubercolati, normalmente ovati, margini ondulati; spine bruno-giallastre; fiore giallastro; frutti da piriformi a cilindrico-allungati).

Un saluto a tutti
Alessandro

Re: Opuntia anahuacensis Griffiths + ITA + SIC?

Inviato: 20 ott 2022, 11:13
da Valerio Lazzeri
anahuacensis era una ipotesi, preferibilmente da verificare in un periodo in cui la pianta possa mostrarsi in condizioni di migliore salute e coi frutti maturi.

Per quanto riguarda la dillenii, mi sento di consigliare come riferimenti utili all'interno di AP il confronto con questi thread che la raffigurano mostrando i caratteri del portamento, forma degli articoli, spinescenza e cladodi:
https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 40&t=58297
https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 40&t=59678
https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 0&t=126914

certamente si tratta di una mia opinabilissima opinione

Re: Opuntia anahuacensis Griffiths + ITA + SIC?

Inviato: 20 ott 2022, 11:53
da Alex
Grazie Valerio,
posso confermare che tutti i link rappresentano Opuntia dillenii. A parte la la morfologia deli articoli che possono essere anche ampiamente obovati, gli altri caratteri sono costanti....cladodi a margini undulati, areole tubercolate, cladodi da verdi a blu glauchi, spine bruno giallastre spesso a bande, fiori giallastri, frutti piriformi, etc...

rimango a disposizione per ulteriori chiarimenti

Alessandro

Re: Opuntia dillenii (Ker Gawl.) Haw.

Inviato: 20 ott 2022, 13:58
da Valerio Lazzeri
Ritengo davvero improbabile per le ragioni già menzionate, evidenti anche dai thread proposti come confronto, che questa sia Opuntia dillenii. Specie, quest'ultima, tra l'altro esageratamente segnalata in Italia la cui distribuzione andrebbe rivalutata e che, conseguentemente, risulterebbe drasticamente ridotta.

Re: Opuntia dillenii (Ker Gawl.) Haw.

Inviato: 20 ott 2022, 15:41
da Marinella Zepigi
Facciamo una cosa semplice, visto che Opuntia anahuacensis sarebbe una novità per l'Italia, chiediamo a Erina se lo può fare, di raccogliere un campione.

Re: Opuntia anahuacensis Griffiths + ITA + SIC? / Opuntia dillenii (Ker Gawl.) Haw.?

Inviato: 20 ott 2022, 16:55
da Alex
Carissimi,
come già accennato Opuntia dillennii è una specie polimorfica. In Italia ho potuto osservare ben tre morfotipi diversi, di cui uno identico alle piante di Pantelleria. Ho potuto studiare la variabilità morfologica del genere Opuntia sia nel SO degli Stati Uniti sia in Messico, e vi assicuro che la stessa specie può variare moltissimo lungo un gradiente ecologico nel suo areale. La variabilità dell'individuo di Pantelleria risulta solo nella forma dei cladodi che appartiene alla variabilità della specie...vedasi la seguente descrizione (....joints obovate to oblong...) tratta da Britton & Rose, The Cactaceae (1919: 162).

Opuntia dillenii
Low, spreading bushes growing in broad clumps and often forming dense thickets, or tall and much branched, 2 to 3 meters high, sometimes with definite terete trunks; joints obovate to oblong, 7 to 40 cm. long, the margin more or less undulate, bluish green, somewhat glaucous, but bright green when young, the areoles somewhat elevated; leaves subulate, curved backward, 5 mm. long; areoles often large, filled with short brown or white wool when young, usually few and remote, on old joints 10 to 12 mm. in diameter; spines often 10 from an areola on firstyear joints, very variable, usually more or less flattened and curved, sometimes terete and straight, yellow, more or less brown-banded, or mottled, often brownish in age, sometimes 7 cm. long, but usually shorter, sometimes few or none; glochids numerous, yellow; wool in areoles short, sometimes brown, sometimes white; flowers in the typical form lemon-yellow, in some forms red from the first, 7 to 8 cm. long; petals broadly obovate, 4 to 5 cm. long; filaments greenish yellow; style thick, white; stigma-lobes white; fruit pear-shaped to subglobose, narrowed at base, 5 to 7.5 cm. long, purplish, spineless, juicy.

Re: Opuntia anahuacensis Griffiths + ITA + SIC? / Opuntia dillenii (Ker Gawl.) Haw.?

Inviato: 20 ott 2022, 17:02
da Alex
Credo ci siano pochi dubbi....... se comparate la descrizione inclusa con la morfologia dell'individuo di Pantelleria e di quelli postati....aggiungo che la specie può essere da arbustiva ad arborea con o senza tronco....

Una buona serata
Alessandro