Rosa $
Moderatori: F. Fen., rededivad
-
- Messaggi: 699
- Iscritto il: 08 ott 2011, 21:31
- Nome: Maurizio
- Cognome: Casadei
- Residenza(Prov): Forlì (FC)
Rosa $
Bagnolo, Castrocaro (FC), 300 m, nov 2022
Foto di Maurizio Casadei
visto che ci sono posto un altra rosa , anche se avevo detto che per quest' anno non ne avrei inviate più
Sepali, presenti solo su alcuni frutti, riflessi
Segmenti pubescenti, soprattutto su rachide e nervature pag.inferiore
Peduncolo ghiandoloso
Orifizio stretto
Arriverei a Rosa deseglisei, ma è meglio se c'è la conferma di qualche esperto, grazie.
Foto di Maurizio Casadei
visto che ci sono posto un altra rosa , anche se avevo detto che per quest' anno non ne avrei inviate più
Sepali, presenti solo su alcuni frutti, riflessi
Segmenti pubescenti, soprattutto su rachide e nervature pag.inferiore
Peduncolo ghiandoloso
Orifizio stretto
Arriverei a Rosa deseglisei, ma è meglio se c'è la conferma di qualche esperto, grazie.
- Allegati
-
- DSC04057.JPG (69.87 KiB) Visto 510 volte
-
- DSC04045.JPG (70.45 KiB) Visto 510 volte
-
- Messaggi: 699
- Iscritto il: 08 ott 2011, 21:31
- Nome: Maurizio
- Cognome: Casadei
- Residenza(Prov): Forlì (FC)
Re: Rosa
Bagnolo, Castrocaro (FC), 300 m, nov 2022
Foto di Maurizio Casadei
Foto di Maurizio Casadei
- Allegati
-
- DSC04058.JPG (79.46 KiB) Visto 509 volte
-
- DSC04049.JPG (84.28 KiB) Visto 509 volte
-
- Messaggi: 699
- Iscritto il: 08 ott 2011, 21:31
- Nome: Maurizio
- Cognome: Casadei
- Residenza(Prov): Forlì (FC)
Re: Rosa
Bagnolo, Castrocaro (FC), 300 m, nov 2022
Foto di Maurizio Casadei
Foto di Maurizio Casadei
- Allegati
-
- DSC04053.JPG (83.85 KiB) Visto 508 volte
-
- DSC04054.JPG (77.92 KiB) Visto 508 volte
-
- Messaggi: 699
- Iscritto il: 08 ott 2011, 21:31
- Nome: Maurizio
- Cognome: Casadei
- Residenza(Prov): Forlì (FC)
Re: Rosa
Bagnolo, Castrocaro (FC), 300 m, nov 2022
Foto di Maurizio Casadei
Foto di Maurizio Casadei
- Allegati
-
- DSC04066.JPG (78.61 KiB) Visto 508 volte
-
- DSC04163.JPG (126.16 KiB) Visto 508 volte
- F. Fen.
- Moderatore
- Messaggi: 15650
- Iscritto il: 04 feb 2008, 20:44
- Nome: Franco
- Cognome: Fenaroli
- Residenza(Prov): Brescia (BS)
- Località: Brescia
Re: Rosa
Arriverei a Rosa deseglisei
Pure io (fg.ne pelosette + peduncolo ghiandoloso + orifizio 0,6-0,7 mm).
franco
Pure io (fg.ne pelosette + peduncolo ghiandoloso + orifizio 0,6-0,7 mm).
franco
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking
Stephen W. Hawking
-
- Messaggi: 699
- Iscritto il: 08 ott 2011, 21:31
- Nome: Maurizio
- Cognome: Casadei
- Residenza(Prov): Forlì (FC)
Re: Rosa
Grazie Franco.
Maurizio
Maurizio
-
- Moderatore
- Messaggi: 1493
- Iscritto il: 16 set 2021, 12:26
- Nome: Valerio
- Cognome: Lazzeri
- Residenza(Prov): Livorno (LI)
Re: Rosa
Secondo me hai trovato un bel "mescolone": sì, sembra R. deseglisei.
Se accettiamo una visione "ristretta" delle caninae, R. deseglisei dovrebbe avere i denti marginali semplici. In pratica dovrebbe essere una corymbifera con i pedicelli ghiandolosi. Poi in questa pianta di peli non ghiandolari sembra che ci sia solo un assaggio sul rachide fogliare e sulla nervatura mediana delle foglioline. Aggiungo che quegli aculei sottili, quasi delle acicole in alto poco al di sotto di dove iniziano i pedicelli, dai super monografi di inizi '900 erano considerati un indizio di possibile contributo da parte di R. gallica.
Una pianta simile l'ho interpretata come R. gallica x R. corymbifera
Se accettiamo una visione "ristretta" delle caninae, R. deseglisei dovrebbe avere i denti marginali semplici. In pratica dovrebbe essere una corymbifera con i pedicelli ghiandolosi. Poi in questa pianta di peli non ghiandolari sembra che ci sia solo un assaggio sul rachide fogliare e sulla nervatura mediana delle foglioline. Aggiungo che quegli aculei sottili, quasi delle acicole in alto poco al di sotto di dove iniziano i pedicelli, dai super monografi di inizi '900 erano considerati un indizio di possibile contributo da parte di R. gallica.
Una pianta simile l'ho interpretata come R. gallica x R. corymbifera
- Servodio
- Amministratore
- Messaggi: 5021
- Iscritto il: 28 mag 2011, 21:21
- Nome: Sergio
- Cognome: Servodio
- Residenza(Prov): Milano (MI)
- Località: Milano e Canzo (CO)
Re: Rosa
E' archiviabile (come Rosa deseglisei o come R. gallica x R. corymbifera) o resta nel limbo degli irrisolti da conservare?
Grazie.
Sergio
Grazie.
Sergio
"Carpe diem, quam minimum credula postero." Orazio
"Quel cielo di Lombardia così bello quand'è bello, così splendido, così in pace." A.Manzoni
https://www.actaplantarum.org/florule/f ... e.php?f=14
"Quel cielo di Lombardia così bello quand'è bello, così splendido, così in pace." A.Manzoni
https://www.actaplantarum.org/florule/f ... e.php?f=14
-
- Messaggi: 699
- Iscritto il: 08 ott 2011, 21:31
- Nome: Maurizio
- Cognome: Casadei
- Residenza(Prov): Forlì (FC)
Re: Rosa
Invio una nuova imm. dove mi sembra che la pubescenza sia anche sui nervi secondari.Valerio Lazzeri ha scritto: ↑17 nov 2022, 01:59 ... Poi in questa pianta di peli non ghiandolari sembra che ci sia solo un assaggio sul rachide fogliare e sulla nervatura mediana delle foglioline. ....
Da neofita se seguo la chiave Lattanzi mi sembra di arrivare a R. deseglisei, però lascio ogni giudizio agli esperti.
Ho segnato la pianta in modo da ritrovarla facilmente in fiore nella prossima stagione, eventualmente potrò osservare e fotografare altri dettagli.
maurizio
- Allegati
-
- DSC04063.JPG (141.01 KiB) Visto 422 volte
- F. Fen.
- Moderatore
- Messaggi: 15650
- Iscritto il: 04 feb 2008, 20:44
- Nome: Franco
- Cognome: Fenaroli
- Residenza(Prov): Brescia (BS)
- Località: Brescia
Re: Rosa
Nel mio Dbase archivierei come R. desegliesei, genere notoriamente complesso assai.
Come A.P. non utilizzerei queste foto per la
franco
Come A.P. non utilizzerei queste foto per la
franco
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking
Stephen W. Hawking
-
- Moderatore
- Messaggi: 1493
- Iscritto il: 16 set 2021, 12:26
- Nome: Valerio
- Cognome: Lazzeri
- Residenza(Prov): Livorno (LI)
Re: Rosa
Quella chiave è fatta bene. L'unico problema è che non prende in considerazione gli ibridi.maurizio casadei ha scritto: ↑02 dic 2022, 16:14 Da neofita se seguo la chiave Lattanzi mi sembra di arrivare a R. deseglisei, però lascio ogni giudizio agli esperti.
Ho segnato la pianta in modo da ritrovarla facilmente in fiore nella prossima stagione, eventualmente potrò osservare e fotografare altri dettagli.
maurizio
Si trovano piante che combaciano con la deseglisei ma che hanno i denti marginali composti. Anzi, qui in Toscana al momento sono le uniche che si trovano. L'impressione è che si tratti di ibridi, ad esempio tra R. corymbifera e un'entità della sottosezione Rubiginae. Ma al riguardo non c'è certezza.
Nel caso specifico, oltre al fatto che la pelosità non ghiandolare è molto rada (diluizione con un entità che ne è priva?) c'è un altro carattere che non torna, la presenza di spinosità eteracanta sulla parte superiore dei rami fioriferi.
Per me si tratta di un ibrido. Però. oggettivamente, la questione è decisamente complicata perché gli studi dedicati agli ibridi con metodi moderni sono pochi.
- Servodio
- Amministratore
- Messaggi: 5021
- Iscritto il: 28 mag 2011, 21:21
- Nome: Sergio
- Cognome: Servodio
- Residenza(Prov): Milano (MI)
- Località: Milano e Canzo (CO)
Re: Rosa
-> irrisolti da conservare
"Carpe diem, quam minimum credula postero." Orazio
"Quel cielo di Lombardia così bello quand'è bello, così splendido, così in pace." A.Manzoni
https://www.actaplantarum.org/florule/f ... e.php?f=14
"Quel cielo di Lombardia così bello quand'è bello, così splendido, così in pace." A.Manzoni
https://www.actaplantarum.org/florule/f ... e.php?f=14