Forum Acta Plantarum

NB: argomento relativamente "spinoso".
Ho l'impressione che alcune piante identificate come C. hirsutum in epoca "pre-nuovo Pignatti" siano da attribuire a quello che più recentemente è stato elevato al rango di specie come C. magellense. Mi riferisco alle piante di ambienti di crinale, tendenzialmente un po' pietrosi e, soprattutto, non umidi.
Non me la sento di proporre una correzione perché non conosco la situazione in altre regioni. In Toscana (e presumo anche in EMR) il vero (o almeno quello che credo...) C. hirsutum si ritrova in luoghi umidi come paludi, acquitrini, anche in bordi di sentieri con ruscellamento, talvolta anche ombrosi.
Diversamente, le piante di ambienti asciutti di crinale e sempre fortemente illuminati si sono rivelate essere C. magellense.

Direi che la morfologia fogliare sia ben diversa, con l'hirsutum che presenta foglie con incisioni meno profonde e parti indivise più ampie. Anche i frutti sono un po' diversi, più corti nell'hirsutum e più lunghi nel magellense.

Che ne pensate?

Sposto in Correzioni... come gli altri messaggi che prevedono dubbi di determinazione.

Sono assolutamente digiuna sull'argomento.
Mi potresti dare l'elenco di quelle che secondo te potrebbero essere foto (e quindi topic) da spostare nuovamente in Che pianta è?
Grazie
Daniela

Qui non so assolutamente come muovermi.
La maggior parte delle foto in galleria sono alpine, anzi friulane dove Chaerophyllum magellense Ten. non c'è.
In dubbio sono le foto di Brunello e di Gianluca.

Mi piacerebbe se dicessero qualcosa in prima persona.

Poi in dubbio potrebbero esserci
https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 40&t=40910
https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... hp?t=65839
https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 40&t=78471
https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 40&t=89585
https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 0&t=116720
https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 0&t=122264

Qualcuno mi aiuta?
Daniela

Se ricordo bene, le piante da me fotografate erano in faggeta, bordo strada sterrata in ambiente umido, ambiente di faggeta con ruscellamento. Assolutamente non di crinale asciutto.
Brunello

Grazie Brunello. Io le lascerei dove stanno!!

Daniela

Daniela Longo ha scritto: ↑21 feb 2023, 10:26 Qui non so assolutamente come muovermi.
La maggior parte delle foto in galleria sono alpine, anzi friulane dove Chaerophyllum magellense Ten. non c'è.
In dubbio sono le foto di Brunello e di Gianluca.

Mi piacerebbe se dicessero qualcosa in prima persona.

Qualcuno mi aiuta?
Daniela

Con la dovuta cautela a causa del fatto che, solitamente, le piante non presentano in contemporanea i caratteri per distinguere C. hirsutum e C. magellense da C. aureum oppure C. hirsutum da C. magellense, direi che si potrebbe discutere su questi due thread:
https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... php?t=6427
https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 40&t=78471

L'ambiente, secondo me, è quello di C. magellense, non di C. hirsutum. Poi non è neanche scontato che le piante dell'Appennino TOS-AMR siano proprio uguali a quelle dell'Appennino centro-meridionale. Tuttavia, quelle viste in ambiente cacuminale corrispondevano abbastanza bene alle descrizioni di C. magellense, in particolare presentavano frutti più lunghi rispetto alle piante di contesti più ombrosi e/o più freschi.

Relativamente ad altri thread, forse (forse, eh!), l'identificazione avrebbe necessitato dell'osservazione dei peli sui petali per escludere del tutto altri Chaerophyllum (es. C. aureum).

Invece, le foto nella scheda mi sembrano molto convincenti
https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... hp?t=21147

Comunque, il post iniziale era da intendersi come: confrontiamoci su questo argomento.

Per quanto riguarda l'ambiente della pianta da me fotografata, come scritto nel tipic, trattasi di ghiaione di alta quota. Non è un crinale ma sicuramente non ambiente umido.
Esiste una chiave aggiornata?
Non ho avuto modo di cercare....

gianluca ha scritto: ↑22 feb 2023, 09:57 Esiste una chiave aggiornata?

Forse nel novo Pignatti?
Posso solamente menzionare la mia limitata esperienza con queste piante. In contesti asciutti a quote maggiori (generalmente crinali) ho trovato piante con foglie più profondamente divise e frutti ben più lunghi rispetto a quelle che crescono più in basso in cenosi umide e anche spesso ombrose. Se in futuro si potranno vedere questi particolari, credo si potrà arrivare a una identificazione abbastanza certa.
Qui da me, solo le piante di contesti umidi possono essere scambiate col simile Ch. aureum che ha ecologia simile. Forse in altre regioni la situazione è più complicata per la presenza anche di altre specie?

Il carattere distintivo che prevede Pignatti nuovo è il seguente:
Ch. hirsutum Lamina a contorno più largo che lungo con segmenti basali molto sviluppati e grandi quasi quanto il resto della lamina
Ch. magellense Lamina a contorno 1/3-1/2 più lungo che largo con segmenti basali brevi, decisamente minori del resto della lamina

Daniela

Gianluca, novità?

Daniela