Forum Acta Plantarum

Campomarino (CB), 5m, apr 2024
Foto di Donato Palermo

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Cosa intendi per Orobanche leuconum ?.Dico la mia impressione.. Sono quelle forme che non riesco bene ad classificare che secondo me vanno riferite ad Orobanche picridis . Sentiamo altri pareri

Alessandro ha scritto: ↑15 apr 2024, 20:32 Cosa intendi per Orobanche leuconum ?.Dico la mia impressione.. Sono quelle forme che non riesco bene ad classificare che secondo me vanno riferite ad Orobanche picridis . Sentiamo altri pareri

Con le chiavi del Pignatti prima edizione ero arrivato a O. lucorum (sbagliando), scritto anche male.

dpalermo ha scritto: ↑15 apr 2024, 21:10

Alessandro ha scritto: ↑15 apr 2024, 20:32 Cosa intendi per Orobanche leuconum ?.Dico la mia impressione.. Sono quelle forme che non riesco bene ad classificare che secondo me vanno riferite ad Orobanche picridis . Sentiamo altri pareri

Con le chiavi del Pignatti prima edizione ero arrivato a O. lucorum (sbagliando), scritto anche male.

Quella no di sicuro. E' praticamente uguale a O. flava.
Qui per me siamo tra quelle piante simili alla minor con la corolla e le labbra un po' più grandi. Di solito stanno in vicinanza di Daucus e asteracee varie. Trovata non lontano al mare?

Valerio Lazzeri ha scritto: ↑26 apr 2024, 22:50

dpalermo ha scritto: ↑15 apr 2024, 21:10

Alessandro ha scritto: ↑15 apr 2024, 20:32 Cosa intendi per Orobanche leuconum ?.Dico la mia impressione.. Sono quelle forme che non riesco bene ad classificare che secondo me vanno riferite ad Orobanche picridis . Sentiamo altri pareri

Con le chiavi del Pignatti prima edizione ero arrivato a O. lucorum (sbagliando), scritto anche male.

Quella no di sicuro. E' praticamente uguale a O. flava.
Qui per me siamo tra quelle piante simili alla minor con la corolla e le labbra un po' più grandi. Di solito stanno in vicinanza di Daucus e asteracee varie. Trovata non lontano al mare?

Si, osservata a 50 m dal mare, sulla massicciata della ferrovia e accanto a una asteracea.

Considerata l'ecologia proporrei O. litorea

Buongiorno,
stimma rosso/non presenza di punteggiatura rossa sotto i peli della corolla/lacinie calicine lunghe sopra la metà della corolla/filamenti degli stami pelosi anche sopra la metà/stilo con sparsi peli ghiandolari (questo carattere non si vede, ma vedo che lo stilo non è glabro) Orobanche picridis. Parassita Asteraceae, Picris e Crepis più frequentemente. È una specie con una ecologia molto ampia, anche vicino le coste e in dune sabbiose.
Nicola

casarotto ha scritto: ↑27 apr 2024, 10:09 Buongiorno,
stimma rosso/non presenza di punteggiatura rossa sotto i peli della corolla/lacinie calicine lunghe sopra la metà della corolla/filamenti degli stami pelosi anche sopra la metà/stilo con sparsi peli ghiandolari (questo carattere non si vede, ma vedo che lo stilo non è glabro) Orobanche picridis. Parassita Asteraceae, Picris e Crepis più frequentemente. È una specie con una ecologia molto ampia, anche vicino le coste e in dune sabbiose.
Nicola

Secondo me i caratteri che elenchi non sono diagnostici. Lo stimma rosso è comune alla maggior parte delle specie della sottosezione Minores. I denti del calice lunghi si trovano nel gruppo picridis/artemisiae-campestris/litorea e non solo nella picridis, oltre alla possibilità di trovarli, seppur raramente, anche in O. minor (vedi foto allegata). I peli a base arrossata sono frequenti in individui molto pigmentati e anche lo stilo presenta frequentemente peli ghiandolari nella comune O. minor (https://www.actaplantarum.org/forum/dow ... ?id=690846). Giusto per una mia curiosità, dove hai trovato che questi caratteri sarebbero diagnostici? Aggiungo che anche la distanza tra la base dei filamenti e la base della corolla presenta una notevolissima sovrapposizione tra le tre entità summenzionate e O. minor.

casarotto ha scritto: ↑27 apr 2024, 10:09 Parassita Asteraceae, Picris e Crepis più frequentemente.

Questo non è proprio vero. Per Orobanche picridis, al momento, l'unico ospite confermato è Picris hieracioides. Qua e là sono riportate anche altre specie ospiti ma è possibile che si tratti di errori dovuti alla vicinanza al parassita o a confusione con altre specie di Orobanche. Se poi verrà confermata la sua sinonimizzazione con O. artemsiae-campestris ne conseguirà che parassita anche Artemisia campestris.

In definitiva, qui non si vede il carattere più importante per attribuirla a O. picridis, ovvero la pelosità allungata sulla corolla dove, invece, è minuta. Solitamente O. picridis è anche molto meno pigmentata sulla corolla. Poi non si vede la Picris.

Ovviamente lo stimma rosso è comune a diverse specie. Ho descritto semplicemente il percorso sequenziale della determinazione. Si tratta di un genere dove la sequenza temporanea dei caratteri da osservare è fondamentale.
Il mio testo di riferimento è la monografia di C.A.J. Kreutz, Orobanche, con note tratte da una conferenza del Dott. Filippo Prosser del Museo Civico di Rovereto. L’autorevolezza di entrambi non è discutibile. Tutto questo è stato confortato da esperienze sul campo, per capirci i caratteri funzionano.
Per quanto riguarda le specie parassitate riporto quanto scritto sul testo citato “Parasitic on Asteraceae (most frequently on Picris hieracioides and Crepis species) rarely on Daucus carota”.
In conclusione ritengo i caratteri che considero diagnostici ma ovviamente sempre disponibile per un confronto critico.
Nicola

casarotto ha scritto: ↑27 apr 2024, 12:39 Il mio testo di riferimento è la monografia di C.A.J. Kreutz, Orobanche...

Con tutto il rispetto per Kreutz, il suo testo rimane valido per alcune specie mentre per altre andrebbe integrato con qualcosa di più recente. Anche in considerazione del fatto che mi par di ricordare che sia di qualche anno fa quando molte specie non erano state descritte o considerate sinonimi.

casarotto ha scritto: ↑27 apr 2024, 12:39 Per quanto riguarda le specie parassitate riporto quanto scritto sul testo citato “Parasitic on Asteraceae (most frequently on Picris hieracioides and Crepis species) rarely on Daucus carota”.

Relativamente alle specie ospiti il riferimento più autorevole è questo che viene continuamente aggiornato ed è redatto dall'equipe più prolifica relativamente alla produzione di letteratura sulle Orobancheae:
https://www.farmalierganes.com/Flora/An ... cklist.htm

Orobanche picridis è questa:
https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... hp?t=27028
https://www.inaturalist.org/observations/198687288
https://www.inaturalist.org/observations/194411935
https://www.inaturalist.org/observations/171439130
https://www.inaturalist.org/observations/167910034
https://www.inaturalist.org/observations/165753226
https://www.inaturalist.org/observations/144030793
https://www.inaturalist.org/observations/141629038
https://www.inaturalist.org/observations/82322330
https://www.inaturalist.org/observations/45541927

Invece alcuni casi in cui è parso verosimile usare il binomio O. litorea (che potrebbe non essere per forza una specie esclusivamente litoranea):
https://www.inaturalist.org/observations/156102604
https://www.inaturalist.org/observations/148827191
https://www.inaturalist.org/observations/78276774
https://www.inaturalist.org/observations/78592124

Sono certamente molto simili e apparentemente entrambe vicine a O. artemisiae-campestris.

La pianta che cresce frequentemente nei pressi di Daucus carota potrebbe essere ancora qualcos'altro.

Mi sento anche di dire, infine, che identificare le Orobanche utilizzando le chiavi che spesso impiegano uno o pochi caratteri o non ben osservabili per ciascuna dicotomia espone inevitabilmente al rischio di prendere in alcuni casi una strada sbagliata. Sono dell'idea che questo approccio andrebbe sempre o quasi associato a un raffronto con materiale fotografico già identificato.

Le foto sono un po' scarse, non si vede bene la forma dei lobi della corolla (dei fiori ben aperti) le foto sono tutte prese dall'alto quindi non è possibile farsi una giusta idea

Appena possibile verificheró se ho altre immagini che possono aiutare.

Rieccomi con altre immagini della stessa pianta

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son ancora dell'idea che Orobanche litorea sia l'identificazione più verosimile.
Non mi pare una minor che, comunque, ha una notevole sovrapposizione con la litorea.

Dai lobi sembra pure a me litorea (anche se non sono belli aperti come da richiesta)

Alessandro ha scritto: ↑06 mag 2024, 11:21 Dai lobi sembra pure a me litorea (anche se non sono belli aperti come da richiesta)

Oggi sono ritornato a fare visita all'Orobanche, ma le piante sono oramai disseccate. Allego l'immagine del fiore dell'unica pianta non ancora totalmente disseccata trovata a pochi metri dal punto dell'osservazione precedente.

I lobi non sono da O. picridis. penso che Valerio abbia ragione

Alessandro ha scritto: ↑06 mag 2024, 11:21 (anche se non sono belli aperti come da richiesta)

scusa, dove si trova questa richiesta? Son curioso.

Valerio Lazzeri ha scritto: ↑07 mag 2024, 10:09

Alessandro ha scritto: ↑06 mag 2024, 11:21 (anche se non sono belli aperti come da richiesta)

scusa, dove si trova questa richiesta? Son curioso.

In un mio messaggio prima

Ok, capito. E' una cosa che capita, a volte i lobi non si aprono per bene. Spesso c'è tutta una gamma di variabilità che complica le cose e fa sembrare piante della stessa specie qualcosa di apparentemente diverso.