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Valerianella microcarpa Loisel.
Inviato: 10 gen 2010, 12:22
da apicolo
Guardando in archivio, ho trovato questa immagine determinata Valerianella microcarpa, ma ho qualche dubbio che possa trattarsi di V. eriocarpa, qulcuno può aiutarmi grazie
Caprifoliaceae: Gallinella a frutto piccolo
Isola d'Elba (LI), 90 m, apr 2007
Foto di Giuliano Frangini
Re: Valerianella microcarpa Loisel.
Inviato: 10 gen 2010, 23:36
da marmi
A me sembra Valerianella microcarpa per la forma del calice e l'aspetto generale
marmi
Re: Valerianella microcarpa Loisel.
Inviato: 15 gen 2010, 20:17
da Brunello Pierini
Non contesto la determinazione, ma determinare le specie del genere Valerianella senza il frutto a me hanno insegnato che è un'impresa impossibile.
Scusate se faccio questa osservazione in ritardo, che farà arrabbiare Giuliano. D'altra parte uno interviene quando può.
Brunello
p.s. Ma non ci volevano tre conferme?
Re: Valerianella microcarpa Loisel.
Inviato: 16 gen 2010, 11:10
da F. Fen.
Brunello Pierini ha scritto:Non contesto la determinazione, ma determinare le specie del genere Valerianella senza il frutto a me hanno insegnato che è un'impresa impossibile.
Scusate se faccio questa osservazione in ritardo, che farà arrabbiare Giuliano. D'altra parte uno interviene quando può.
Brunello
p.s. Ma non ci volevano tre conferme?
Neppure io contesto la det.
Specie mai vista, non è presente nel BG-BS, non posso esprimere opinioni nel merito.
Tuttavia l'approccio suggerito da Brunello mi sembra quello scientificamente più corretto.
ciao, franco
Re: Valerianella microcarpa Loisel.
Inviato: 16 gen 2010, 11:32
da carlo cibei
Non avendo visto per alcuni giorni interventi, in particolare nessuno che esprimeva dubbi sulla determinazione di Marmi, nel merito o nella possibilità generale di identificare questa pianta, ho inserito le foto in galleria.
Forse sono stato un po' precipitoso, non so. Comunque la galleria è un contenitore dinamico, in cui le cose entrano, escono, vengono spostate, ...
Se ritenete più corretto che le foto della pianta di Giuliano non vengano per il momento inserite in Galleria, ci vuole un attimo a eliminarle.
carlo
Re: Valerianella microcarpa Loisel.
Inviato: 16 gen 2010, 16:17
da F. Fen.
carlo-sonic ha scritto:Non avendo visto per alcuni giorni interventi, in particolare nessuno che esprimeva dubbi sulla determinazione di Marmi, nel merito o nella possibilità generale di identificare questa pianta, ho inserito le foto in galleria.
Forse sono stato un po' precipitoso, non so. Comunque la galleria è un contenitore dinamico, in cui le cose entrano, escono, vengono spostate, ...
Se ritenete più corretto che le foto della pianta di Giuliano non vengano per il momento inserite in Galleria, ci vuole un attimo a eliminarle.
carlo
Non credo che eliminando le IMG dalla Galleria si sia colto lo "spirito" dell'intervento di Brunello (per come l'ho interpretato io) a cui è seguito il mio. Nulla è potenzialmente più labile di una det. fino a quando non viene dimostrato il contrario. Soprattutto se ci si riferisce a delle fotografie. Lo intenderei piuttosto come un
suggerimento del "modus operandi" quando si affrontano generi o Aggr. di sp. notoriamente considerati "critici".
Le IMG possono stare benissimo dove sono. Giuliano il prossimo anno potrebbe fotogr. la pianta in frutto concludendo un percorso "logico" di det.
franco
Re: Valerianella microcarpa Loisel.
Inviato: 16 gen 2010, 16:37
da Franco Giordana
Premesso che l'intervento di Brunello è del tutto pertinente e che anche io, non conoscendo la pianta, non azzarderei ipotesi sulla base di queste sole foto, bisogna dire che il taxon è stato sin dall'inizio proposto da Giuliano che ha avuto modo di osservarlo direttamente e sarà giunto a quella determinazione dopo opportuna consultazione delle chiavi. Marinella conferma sulla base della propria esperienza con doverosa cautela e nessuno propone taxa diversi in alternativa. A questo punto la probabilità che la determinazione sia corretta è molto alta, ma non è possibile esserne certi in mancanza di un parere di uno specialista del genere.
In casi analoghi si è preferito mantenere un cfr. cautelativo e conseguentemente sospendere l'immissione delle foto in Galleria.
A meno che apicolo possa aggiungere considerazioni che aggiungano ulteriori elementi di prova a favore di questa determinazione.
Franco
PS. Mentre scrivevo si sono inseriti altri messaggi, ma ritengo di mantenere quanto ho scritto sopra
Re: Valerianella microcarpa Loisel.
Inviato: 16 gen 2010, 16:51
da apicolo
Franco Giordana ha scritto:Premesso che l'intervento di Brunello è del tutto pertinente e che anche io, non conoscendo la pianta, non azzarderei ipotesi sulla base di queste sole foto, bisogna dire che il taxon è stato sin dall'inizio proposto da Giuliano che ha avuto modo di osservarlo direttamente e sarà giunto a quella determinazione dopo opportuna consultazione delle chiavi. Marinella conferma sulla base della propria esperienza con doverosa cautela e nessuno propone taxa diversi in alternativa. A questo punto la probabilità che la determinazione sia corretta è molto alta, ma non è possibile esserne certi in mancanza di un parere di uno specialista del genere.
In casi analoghi si è preferito mantenere un cfr. cautelativo e conseguentemente sospendere l'immissione delle foto in Galleria.
A meno che apicolo possa aggiungere considerazioni che aggiungano ulteriori elementi di prova a favore di questa determinazione.
Franco
PS. Mentre scrivevo si sono inseriti altri messaggi, ma ritengo di mantenere quanto ho scritto sopra
Non ho altri elementi da aggiungere solo che l'immagie risale al 21 aprile,, periodo dove di solito sono impegnato a censire orchidee, mi ricordo che le piante tre in tutto mi incuriosirono e scattai,
in seguito con l'amico Leonardo, che saluto e spero tanto che si riprenda al più presto dai guai di salute che sta attraversando, l'abbiamo determinata, poi e rimasta dimenticata assieme ad altre foto, che la passione di questo forum sta risvegliando, a me tutte le soluzioni vanno bene come ho già espresso prima Saluti Giuliano
Re: Valerianella microcarpa Loisel.
Inviato: 16 gen 2010, 22:26
da marmi
Volevo solo aggiungere a quello che avevo detto inizialmente che secondo me Giuliano (ed anche Leonardo) avevano correttamente escluso le altre possibili specie di Valerianella presenti sul loro territorio (V. carinata, V. coronata, V. dentata, V. discoidea, V. echianta, V. muricata, v. puberula, V. rimosa e V. locusta) che hanno aspetto differente, a mio avviso, come è differente quello di V. eriocarpa. Per chi è interessato c'è una foto ottima su Flora alpina di V. eriocarpa che evidenzia brattee nettamente ciliate, e ci sono i campioni freschi di V. microcarpa e V. eriocarpa sul sito "Herbario virtual del Mediterraneo Occidental" delle Università di Siviglia, Barcellona e Baleari, purtroppo non so creare i link
marmi