Salix daphnoides Vill. - Salice barbuto - Salicaceae
Regole del forum
I messaggi di questo forum costituiscono una preziosa documentazione della presenza allo stato spontaneo della flora italiana ordinata in base alla data del rinvenimento, sequenza che verrebbe alterata da qualsiasi intervento successivo, ammissibile SOLO in caso di errori nella determinazione. Per segnalare errori inviate un messaggio nel forum "Correzioni e modifiche ad Archivio floristico" ricopiando il Topic_id che trovate in cima a ogni topic dell'Archivio
I messaggi di questo forum costituiscono una preziosa documentazione della presenza allo stato spontaneo della flora italiana ordinata in base alla data del rinvenimento, sequenza che verrebbe alterata da qualsiasi intervento successivo, ammissibile SOLO in caso di errori nella determinazione. Per segnalare errori inviate un messaggio nel forum "Correzioni e modifiche ad Archivio floristico" ricopiando il Topic_id che trovate in cima a ogni topic dell'Archivio
- silviana
- Messaggi: 1878
- Iscritto il: 08 apr 2010, 21:20
- Nome: Emma Silviana
- Cognome: Mauri
- Residenza(Prov): Osnago (LC)
Salix daphnoides Vill. - Salice barbuto - Salicaceae
Salix daphnoides Vill.
Salicaceae
Lomagna (LC), 240 m, ott 2010
Foto di Mauri Emma Silviana
Per un confronto trasmetto la documentazione sul Salix daphnoides in mio possesso.
Un saluto a tutti.
Silviana
Salicaceae
Lomagna (LC), 240 m, ott 2010
Foto di Mauri Emma Silviana
Per un confronto trasmetto la documentazione sul Salix daphnoides in mio possesso.
Un saluto a tutti.
Silviana
- Allegati
-
- {F 3309}
- Salix_daphnoides_infiorescenza_femminili.jpg (195.24 KiB) Visto 4268 volte
-
- {F 3309}
- Salix_daphnoides_infiorescenza_maschile.jpg (143.71 KiB) Visto 4268 volte
Ultima modifica di silviana il 01 gen 1970, 02:00, modificato 0 volte in totale.
Motivazione: {Italia - 2 - 48 - 0}
Motivazione: {Italia - 2 - 48 - 0}
- silviana
- Messaggi: 1878
- Iscritto il: 08 apr 2010, 21:20
- Nome: Emma Silviana
- Cognome: Mauri
- Residenza(Prov): Osnago (LC)
Re: Salix daphnoides Vill. - Salice barbuto - Salicaceae
mar 2006
- Allegati
-
- {F 3309}
- Salix_daphnoides_infruttescenze.jpg (191.87 KiB) Visto 4267 volte
-
- {F 3309}
- Salix_daphnoides_ramo_giovane.jpg (193.57 KiB) Visto 4267 volte
- silviana
- Messaggi: 1878
- Iscritto il: 08 apr 2010, 21:20
- Nome: Emma Silviana
- Cognome: Mauri
- Residenza(Prov): Osnago (LC)
Re: Salix daphnoides Vill. - Salice barbuto - Salicaceae
Aggiungo altri particolari significativi.
apr 2007
apr 2007
- Allegati
-
- {F 3309}
- Salix_daphnoides_foglia.jpg (171.03 KiB) Visto 4267 volte
-
- {F 3309}
- Salix_daphnoides_scorza_giovane_esemplare.jpg (195.72 KiB) Visto 4267 volte
- silviana
- Messaggi: 1878
- Iscritto il: 08 apr 2010, 21:20
- Nome: Emma Silviana
- Cognome: Mauri
- Residenza(Prov): Osnago (LC)
Re: Salix daphnoides Vill. - Salice barbuto - Salicaceae
e per finire 2 scansioni delle foglie ancora giovani.
apr 2008
apr 2008
- Allegati
-
- {F 3309}
- Salix_daphnoides_scansione_foglie.jpg (171.47 KiB) Visto 4266 volte
-
- {F 3309}
- Salix_daphnoides_scansione_ghiandole_foglia_giovane.jpg (124.29 KiB) Visto 4266 volte
-
- Messaggi: 8494
- Iscritto il: 28 feb 2008, 00:05
- Nome: Alessandro
- Cognome: Alessandrini
- Residenza(Prov): Bologna (BO)
Re: Salix daphnoides Vill. - Salice barbuto - Salicaceae
Uno dei miei errori (poi ho avuto modo di correggerlo) fu di registrare questa specie nei gessi triassici della media valle del Secchia (RE); poi scoprii che era S. triandra, un Salice peraltro piuttosto diffuso ma molto poco segnalato.
Bella documentazione!
Ale
Bella documentazione!
Ale
- Franco Giordana
- Amministratore
- Messaggi: 14271
- Iscritto il: 01 feb 2008, 10:40
- Nome: Franco
- Cognome: Giordana
- Residenza(Prov): Crema (CR)
- Località: Crema (CR)
Re: Salix daphnoides Vill. - Salice barbuto - Salicaceae
E' abbastanza diverso da quello che io avevo taxato con questo nome, in particolare la corteccia è molto diversa.
Non hai una foto che mostri quelle che dovrebbero essere caratteristiche strIature violacee sotto la corteccia?
Franco
Non hai una foto che mostri quelle che dovrebbero essere caratteristiche strIature violacee sotto la corteccia?
Franco
- silviana
- Messaggi: 1878
- Iscritto il: 08 apr 2010, 21:20
- Nome: Emma Silviana
- Cognome: Mauri
- Residenza(Prov): Osnago (LC)
Re: Salix daphnoides Vill. - Salice barbuto - Salicaceae
Franco, non ho un'immagine della scorza "scarnificata", ma posso procurarmela. Invece ho un'immagine che fa intravedere sfumature violacee sotto la pruina bianco-azzurrognola.
Ale, anch'io inizialmente avevo pensato si trattasse del più comune S.triandra, avendo avuto l'occasione di osservare solo le foglie. In realtà anch'esse differiscono. I fiori, tuttavia, sono diversi. Se si ha qualche dubbio, vale la pena osservarli bene, il triandra presenta due nettarii, il daphnoides uno solo.
Vi saluto.
Silviana
Ale, anch'io inizialmente avevo pensato si trattasse del più comune S.triandra, avendo avuto l'occasione di osservare solo le foglie. In realtà anch'esse differiscono. I fiori, tuttavia, sono diversi. Se si ha qualche dubbio, vale la pena osservarli bene, il triandra presenta due nettarii, il daphnoides uno solo.
Vi saluto.
Silviana
- Allegati
-
- {F 3309}
- Salix_daphnoides_scorza.jpg (183.03 KiB) Visto 4237 volte
- Franco Giordana
- Amministratore
- Messaggi: 14271
- Iscritto il: 01 feb 2008, 10:40
- Nome: Franco
- Cognome: Giordana
- Residenza(Prov): Crema (CR)
- Località: Crema (CR)
Re: Salix daphnoides Vill. - Salice barbuto - Salicaceae
prudenzialmente sarà meglio cancellare le mie immagini in Galleria dopo aver inserito le tue.
Franco
Franco
- silviana
- Messaggi: 1878
- Iscritto il: 08 apr 2010, 21:20
- Nome: Emma Silviana
- Cognome: Mauri
- Residenza(Prov): Osnago (LC)
Re: Salix daphnoides Vill. - Salice barbuto - Salicaceae
Mettilo solo se hai raggiunto la certezza che sia a tutti gli effetti Salix daphnoides, perchè, per quanto io abbia cercato con gli strumenti che avevo a mia disposizione di accertarmi che lo fosse, posso essermi sbagliata. Per natura, ho più dubbi che certezze!
Grazie!
Silviana
Grazie!
Silviana
- Merli Marco
- Messaggi: 3351
- Iscritto il: 18 dic 2013, 21:02
- Nome: Marco
- Cognome: Merli
- Residenza(Prov): TN
Re: Salix daphnoides Vill. - Salice barbuto - Salicaceae
è Salix daphnoides Vill.
Le capsule di Salix triandra L. non sono mai cosi allargate ma sono più strette, gli amenti di Salix triandra sono decisamente più allungati e poco barbati, Salix Daphnoides presenta amenti tozzi robusti e fortemente barbati ben visibili dalle foto
poi si vede bene la pruina dei azzurra dei fusti (in Salix daphnoides la pruina azzurra a volte dura anche molti anni sui fusti principali e non solo sui rametti giovani come alcune flore scrivono)
Salix triandra poi, (generalmente) dovrebbe avere all' apice del picciolo delle ghiandole assenti in Salix daphnoides e per finire oltre ai nettari (come ben faceva notare Silviana) presenta stipole saldate con il picciolo e non libere come in Salix triandra (ma questo carattere non è visibile dalle foto)
Bellissime foto Silviana
Marco
Le capsule di Salix triandra L. non sono mai cosi allargate ma sono più strette, gli amenti di Salix triandra sono decisamente più allungati e poco barbati, Salix Daphnoides presenta amenti tozzi robusti e fortemente barbati ben visibili dalle foto
poi si vede bene la pruina dei azzurra dei fusti (in Salix daphnoides la pruina azzurra a volte dura anche molti anni sui fusti principali e non solo sui rametti giovani come alcune flore scrivono)
Salix triandra poi, (generalmente) dovrebbe avere all' apice del picciolo delle ghiandole assenti in Salix daphnoides e per finire oltre ai nettari (come ben faceva notare Silviana) presenta stipole saldate con il picciolo e non libere come in Salix triandra (ma questo carattere non è visibile dalle foto)
Bellissime foto Silviana
Marco
- Enrico Banfi
- Moderatore
- Messaggi: 3589
- Iscritto il: 01 set 2009, 11:50
- Nome: Enrico
- Cognome: Banfi
- Residenza(Prov): Milano (MI)
Re: Salix daphnoides Vill. - Salice barbuto - Salicaceae
Per come ricordo Salix daphnoides delle sponde dell'Avisio in Val di Fassa (TN), sono i giovani rametti ad essere cerosi, non la corteccia dei rami maggiori
Σκιᾶϛ ὄναρ ἄνθροπος (Pindaro, Pitiche VIII)
- Silvano Radivo
- Messaggi: 3367
- Iscritto il: 27 nov 2007, 20:24
- Nome: Silvano
- Cognome: Radivo
- Residenza(Prov): Udine (UD)
- Località: Udine
Re: Salix daphnoides Vill. - Salice barbuto - Salicaceae
Per i miei livelli di conoscenza (non eccelsi ) e soprattutto per averne redatto la scheda in AP, sono d'accordo con Marco e mi complimento per la docu Foto di Silviana Le tonalità violaceo-porporine citate da Franco sono a volte presenti sotto corteccia e solo in fusti vecchi.
Silvano
Silvano
- Merli Marco
- Messaggi: 3351
- Iscritto il: 18 dic 2013, 21:02
- Nome: Marco
- Cognome: Merli
- Residenza(Prov): TN
Re: Salix daphnoides Vill. - Salice barbuto - Salicaceae
la pruina presente in Salix daphnoides è estremamente variabile, a volte è ben presente solo sui rami giovani, val di Genova (TN), ma a volte è ben evidente e ben presente anche sui fusti principali (di 4-5 anni) vedi zona di Caoria (TN), e bassa val Sarentina (BZ)
questa pruina (tonalità violaceo porporine) a mio modo di vedere non è presente solo sui fusti maturi ma appunto anche su quelli giovani
e non è presente sotto corteccia, infatti il sotto corteccia di questo Salix è giallo-arancio lucida.
Marco
questa pruina (tonalità violaceo porporine) a mio modo di vedere non è presente solo sui fusti maturi ma appunto anche su quelli giovani
e non è presente sotto corteccia, infatti il sotto corteccia di questo Salix è giallo-arancio lucida.
Marco
- Merli Marco
- Messaggi: 3351
- Iscritto il: 18 dic 2013, 21:02
- Nome: Marco
- Cognome: Merli
- Residenza(Prov): TN
Re: Salix daphnoides Vill. - Salice barbuto - Salicaceae
ATTENZIONE:
Molti floristi ammettono che sia solo Salix daphnoides a presentare ramuli o fusti coperti dalla caratteristica pruina azzurra asportabile, questa opinione va radiata, infatti ho studiato aiutato da mio fratello molte popolazioni di tutti i salici presenti nelle Alpi occidentali e posso dire con sicurezza che anche Salix purpurea in certe condizioni edafico/climatiche può presentare fusti e rami con abbondante pruina azzurra, praticamente indistinguibili da Salix daphnoides.
PS: seguendo il nuovo Pignatti queste forme sarebbero ibridi tra le due specie, ma secondo le mie osservazioni fatte sul campo il tutto non può essere assolutamente accettato, ovvero non è possibile che in alcune vallate occidentali Salix purpurea manchi completamente per dare spazio a forme ibride tra le due specie.
Saluti
Marco
Molti floristi ammettono che sia solo Salix daphnoides a presentare ramuli o fusti coperti dalla caratteristica pruina azzurra asportabile, questa opinione va radiata, infatti ho studiato aiutato da mio fratello molte popolazioni di tutti i salici presenti nelle Alpi occidentali e posso dire con sicurezza che anche Salix purpurea in certe condizioni edafico/climatiche può presentare fusti e rami con abbondante pruina azzurra, praticamente indistinguibili da Salix daphnoides.
PS: seguendo il nuovo Pignatti queste forme sarebbero ibridi tra le due specie, ma secondo le mie osservazioni fatte sul campo il tutto non può essere assolutamente accettato, ovvero non è possibile che in alcune vallate occidentali Salix purpurea manchi completamente per dare spazio a forme ibride tra le due specie.
Saluti
Marco
- Enrico Banfi
- Moderatore
- Messaggi: 3589
- Iscritto il: 01 set 2009, 11:50
- Nome: Enrico
- Cognome: Banfi
- Residenza(Prov): Milano (MI)
Re: Salix daphnoides Vill. - Salice barbuto - Salicaceae
OK!
Σκιᾶϛ ὄναρ ἄνθροπος (Pindaro, Pitiche VIII)