Carpobrotus acinaciformis (L.) L.Bolus

Messaggio da **vito50** » 03 gen 2012, 08:32

Carpobrotus acinaciformis (L.) L. Bolus
Aizoaceae
Molfetta (BA), 2 m, dic 2011
Foto di Vito Buono

foto 1 e 2...

Messaggio da **vito50** » 03 gen 2012, 08:33

Carpobrotus acinaciformis (L.) L. Bolus
Aizoaceae
Molfetta (BA), 2 m, dic 2011
Foto di Vito Buono

...3 e 4...

Messaggio da **vito50** » 03 gen 2012, 08:34

Carpobrotus acinaciformis (L.) L. Bolus
Aizoaceae
Molfetta (BA), 2 m, dic 2011
Foto di Vito Buono

...5 e 6...

Messaggio da **vito50** » 03 gen 2012, 08:35

Carpobrotus acinaciformis (L.) L. Bolus
Aizoaceae
Molfetta (BA), 2 m, dic 2011
Foto di Vito Buono

...7 e 8.

Messaggio da **Franco Giordana** » 03 gen 2012, 12:39

Le foglie sembrano falciformi il che, in base alla scheda, porterebbe a C.acinaciformis
Io non mi fiderei della sezione di un'unica foglia, anche perché le differenze nella sezione non sono poi così vistose...
Franco

Messaggio da **vito50** » 03 gen 2012, 13:53

E' vero che le foglie appaiono falciformi, però ciò che mi ha fatto propendere per C.edulis è la foglia denticolata sul margine (come si nota nelle foto 3 e 4) e questo dovrebbe essere un buon carattere diacritico stando al Pignatti; il C. acinaciformis dovrebbe avere il margine fogliare intero, sempre stando al Pignatti.
Ma credo che, per essere prudenti, ci convenga aspettare il fiore per un controllo sulla grandezza, sul colore della corolla e, in particolare, degli stami (tanto qui da noi questa pianta fra poco fiorisce). Cosa ne dici?

Vito

Messaggio da **ANDREIS FRANCO** » 03 gen 2012, 15:30

Il fiore purtroppo non c'e',ma se ci atteniamo al solo(e vecchio!) Pignatti dovremmo concludere,per via delle foglie ingrossate nella meta'
apicale,che si tratti di C.acinaciformis.Un carattere discordante e' pero' costituito dalla carena(abassiale!)delle foglie che e' denticolata,
mentre non dovrebbe esserlo in C. acinaciformis(come anche rilevato da The Europaean Garden Flora e da Flora Europaea prima ed.).
Secondo,invece,Flora Europaea seconda ed.(1993),tutte le piante naturalizzate in Italia devono esser ascritte alla sola specie
Carpobrotus edulis(L.)N.E.Br.,l'entita' a fiori porpora presente in Italia venendo trattata come "var.rubescens Druce".
Goldblatt in Cape Plants,a conspectus of the Cape flora of South Africa(Strelitzia 9-2000) li separa cosi':

A.Receptacle top-shaped,tapering into pedicel : edulis(L.)L.Bolus(flowers yellow ,fading to pink with age,leaves straight or slightly
curved....)
B.Receptacle subclavate to globose,not tapering into pedicel : acinaciformis(L.)L.Bolus (flowers purple,leaves sabre-shaped...)

in questa chiave e' da notare stranamente(per un autore del Sud Africa!) l' illegittimita' della combinazione proposta per C.edulis((L.)L.Bolus anziche' (L.)N.E.Br.),ma il riferimento a quella specie e' indubbio.

In Flora Iberica il trattamento e' simile a quello del Pignatti ed e' comunque piu' vecchio di quello di Flora Europaea(e' del 1990).
Un trattamento molto simile a Flora Iberica e piu' recente(1999) e' in Fennane e al./Flore pratique du Maroc in cui e' di nuovo presente la separazione delle 2 specie,pero' riguarda il Nord Africa,quindi in ambito europeo non fa' testo:

1:Foglie a tre facce della stessa larghezza(sezione a triangolo equilatero),non od appena allargate alla sommita' ,fiori purpurei,rosei o
giallo chiari... edulis(L.)N.E.Br.
2:Foglie a facce laterali piu' larghe della ventrale(sezione a triangolo isoscele)allargate alla sommita',fiori purpurei...[acinaciformis(L.)L.Bolus

Come si vede le opinioni in materia di Carpobrotus avventizi o naturalizzati in Europa non sono affatto univoche.Personalmente sono
portato a dar maggior credito a Flora Europaea(1993) che sicuramente tiene conto delle numerose realta' locali e di tutta la letteratura
esistente.Inoltre quando si tratta di Autori anglosassoni tendo istintivamente a riporre maggior fiducia nella loro serieta'.Riporto anche delle osservazioni fatte a proposito di Carpobrotus in una lista di piante dell'isola d'Ischia (La flora dell’isola di Ischia (Golfo di Napoli)-Webbia 59(1): 1-113. 2004):

AIZOACEAE
*Carpobrotus edulis (L.) N. E. Br. var. edulis - Ch suff - Avv. (Sud Africa)
Coltivato per ornamento e spesso inselvatichito. Tra i Giardini di Poseidon e Forio.
Da riferire a questa entità Mesembryanthemum acinaciformis che BOLLE (1865) cita per Villa Bagni
precisando che si tratta di pianta a fiori gialli.
*Carpobrotus edulis (L.) N. E. Br. var. rubescens Druce - Ch suff - Avv. (Sud Africa)
Coltivato e talora subspontaneo lungo la costa. Promontorio di Sant’Angelo, S. Montano, tra
Pietre Rosse e Forio, ecc.
Nelle popolazioni da noi ritrovate su Ischia, abbiamo costantemente osservato, anche nei soggetti
a petali rossi, la presenza di filamenti degli stami gialli. Per tale carattere, in base a PIGNATTI (1982) e
AKEYROD & PRESTON (1993), questi individui vanno ascritti a C. edulis, specie della quale sono quindi
presenti su Ischia le due varietà edulis e rubescens. A quest’ultima entità riteniamo vada riferita anche la
segnalazione per l’isola di C. acinaciformis (GUSSONE, 1855, sub Mesembryanthemum a.). A tale
conclusione si perviene anche se si considera che, secondo AKEYROD & PRESTON (l. c.), C.
acinaciformis andrebbe escluso dalla flora dell’Europa anche come specie avventizia.

dove per AKEYROD(e' sbagliato>AKEROYD) & PRESTON (1993) si intende Flora Europaea seconda ed.(1993).

Franco A.

PS. Rimando anche a questo articolo sul WEB (da leggere la parte introduttiva) : http://www.nature.com/hdy/journal/v92/n ... 0374a.html
e a quest'altro,entrambi molto significativi della situazione attuale al riguardo :http://jpe.oxfordjournals.org/content/3/2/139.full.pdf
di cui allego uno stralcio :

Nomenclature
Nomenclature of species conforms to the checklist of the
Italian vascular ﬂora (Conti et al. 2005) and to the inventory
of the non-native ﬂora of Italy (Celesti-Grapow et al. 2009)
for alien species. As for the genus Carpobrotus, according to
the classiﬁcation of Pignatti (1991), both Carpobrotus edulis
(L.) N.E.Br. and Carpobrotus acinaciformis (L.) L. Bolus were
described for the Italian coast. However, we should note that
both the taxonomy of this genus as well as identiﬁcation of
species (hybridization between the two species appears to be
frequent) are still controversial in the Mediterranean area
(Akeroyd and Preston 1990; Suehs et al. 2004). For these
reasons, the taxon considered in this study is referred to
as C. aff. acinacifomis (ice plant). We followed Pysˇek et al.
(2004) for the deﬁnition of alien species (non-native or
non-indigenous plants in the study area) and for their classiﬁcation into the status of casual, naturalized or invasive
aliens.

Valerio Lazzeri · Messaggio da **Valerio Lazzeri** » 03 gen 2012, 18:44

Si può anche controllare la forma dell'apice degli staminodi che in C. edulis è smarginato-denticolato.
Piante con fiori porpora ma con filamenti staminali sono state indicate come C. acinaciformis "Affinis acinaciformis":
http://www.floramontiberica.org/Boutelo ... oaceae.pdf