Bellardia trixago (L.) All. - fo. lutea

[vito50]

Bellardia trixago (L.) All.
Orobanchaceae: Perlina minore
Gravina (BA), 400 m, giu 2012
Foto di Vito Buono

(esemplare a fiore giallo)

foto 1 e 2...

[vito50]

Bellardia trixago (L.) All.
Orobanchaceae: Perlina minore
Gravina (BA), 400 m, giu 2012
Foto di Vito Buono

...3 e 4...

[vito50]

Bellardia trixago (L.) All.
Orobanchaceae: Perlina minore
Gravina (BA), 400 m, giu 2012
Foto di Vito Buono

...5 e 6.

[luirig]

Mi sarei aspettato di vedere il labbro superiore della corolla rossiccio.
Credo che ci vorrebbe un dettaglio del calice per vedere se è rigonfio.
Come possibile alternativa, non è da escludere Parentucellia viscosa, che ha fiori interamente gialli e foglie simili.
Almeno da queste parti, non ho mai trovato esemplari di B. trixago a fiori gialli.


Luigi

[vito50]

Posso aver sbagliato perché tratto in inganno delle foto delle B. trixago (a fiore giallo) che vedo in nelle quali, peraltro,il labbro superiore della corolla è decisamente giallo e non roseo o rossiccio. Mi accorgo ora che il Pignatti ti dà ragione a proposito del colore del labbro superiore della corolla. Però a guardar bene, ma certo non per perorare la mia causa, noto che la mia pianta ha caratteri che portano più a B. trixago che a P. viscosa perché il calice ha denti e tubo decisamente più corti di P. viscosa (V. Foto di questa in ), le foglie qui sono più strette e lunghe rispetto a quelle di P. viscosa, così la parte inferiore della corolla in P. viscosa mi sembra più profondamente incisa.
Rimane il problema del colore del labbro superiore della corolla che se deve essere necessariamente roseo o rossiccio allora forse andrebbero ricontrollate le foto della B. trixago che è in .
Ad ogni buon conto confido più nella tua esperienza che nei miei ragionamenti, ma mi rimane qualche dubbio.
Vito

[giuseppe taneburgo]

Secondo me si tratta di Parentucellia viscosa, io la trovo in questo periodo dalle mie parti.

[vito50]

Secondo me si tratta di Parentucellia viscosa, io la trovo in questo periodo dalle mie parti.

E' assai probabile che tu e Luigi abbiate ragione, anche perché l'antesi di P. viscosa è più tardiva di B. trixago (mi pare) che qui vedo seccca da tempo, mi restano comunque i dubbi e le perplessità che ho espresso nella risposta a Luigi.
Vito

[luirig]

Confermo che P. viscosa ha fioritura più tardiva di B. trixago.
Come portamento, così slanciato, sembrerebbe P. viscosa. Ma la mia è solo un'impressione.
Segnalo, inoltre, che Euro+Med considera come nome valido Bellardia trixago (L.) All., come riportato da Pignatti.

[vito50]

Convengo senz'altro che, come ho già detto, P. viscosa ha fioritura più tardiva quindi questo elemento mi porterebbe ad optare per questa.
Voglio comunque aggiungere, a proposito del colore della corolla, che in rete ho trovato diverse Foto di B. trixago con labbro superiore e inferiore di colore giallo, soprattutto in siti spagnoli, e che anche nella chiave di Flora Iberica mi sembra di capire che ci sia scritto che la corolla possa essere "concolora o discolora" (V. ritaglio allegato).
Rimane poi il fatto che fra le immagini della c'è sicuramente (mi pare) una B. trixago con corolla gialla nei due labbri.
Detto questo voglio precisare che mai mi sognerei di perorare una causa non avendo io competenze riconosciute quindi il mio desiderio, come credo quello di tutti in questo forum, è di sciogliere i dubbi e arrivare ad una corretta determinazione nell'interesse del nostro sito e degli utenti.
Quanto al nome di Bartsia trixago credo che noi di questo forum ci siamo sempre riferiti al nostro , o mi sbaglio?
Vito

[giorgiof]

A Torriana convivono insieme gialle e rosa ,fioriscono insieme e ho notato che durano un lungo periodo a fiorire.
Avevo pensato che fossero tute Bartsia, mi avete fatto venire il dubbio che prima o poi dovrò verificare.
Giorgio

[giutaver]

Bellardia trixago (L.) All.
Orobanchaceae
Vallata dello Stilaro-Bivongi (RC), 3 m, mag 2012
Foto di Giuliano Taverniti

quasi sulla spiaggia

[giutaver]

Bellardia trixago (L.) All.
Orobanchaceae
Vallata dello Stilaro-Bivongi (RC), 3 m, mag 2012
Foto di Giuliano Taverniti

[giutaver]

Parentucellia viscosa (L.) Caruel
Orobanchaceae
Vallata dello Stilaro-Bivongi (RC), 3 m, mag 2012
Foto di Giuliano Taverniti

[vito50]

Grazie Giuliano.
Le tue foto contribuiscono a cogliere le differenze fra B. trixago e P. viscosa.
Premesso che credo che le prime tre foto che hai postato rappresentino B.trixago e le altre due P. viscosa, noto delle differenze costanti nelle due specie, come mi è capitato di vedere in centinaia di foto che ho guardato in questi giorni:
B. trixago: nella infiorescenza, foglia ascellante + corta e triangolare, denti calicini + corti
P. viscosa: nella infiorescenza, foglia ascellante + lunga e lanceolata, denti calicini + lunghi
Forse questi caratteri non saranno determinanti ai fini di una corretta determinazione ma, come ho detto, li osservo costantemente.
Aggiungo ora alcune osservazioni tratte da Flora Iberica che, mi sembra, diano un ulteriore contributo a questa discussione.
Vito

[Garabombo]

Mi imbatto casualmente in questa discussione...
Dato che - come notorio - non sono un "mediterraneo", è pur vero che mi sono intrattenuto sulle affinità e divergenze tra B. trixago fo. lutea e P. viscosa:
da ciò concludo che senz'ombra di alcun dubbio le piante di vito NON sono Parentucellia viscosa ma appartengono alla forma lutea di Bellardia trixago.

Il carattere determinante e sempre ben visibile è (come del resto anche in Pignatti) la differenza morfologica del calice e dei denti calicini come in parte già riportato da Vito:
- rigonfio e con denti calicini mai più di 1/5 del tubo corollino --> B. trixago
- cilindrico ed allungato e con denti calicini fino a due volte il tubo corollino --> P. viscosa

Inoltre un'altro dettaglio dirimente "a colpo d'occhio" è il seguente:
- B. trixago si dispiega lungo l'asse di crescita a simmetria tetramera (due infiorescenze per ogni livello; alternantesi di 90°)
- P. viscosa si dispiega lungo l'asse di crescita a simmetria ottamera (a disposizione spiralata)

A corollario di ciò:
- le cime di P. viscosa sono tipicamente a mazzetto puntuto (brattee allungate ed appuntite in gruppo con apparente disordine)
- le cime di B. trixago sono tipicamente ordinate a croce e mai troppo appuntite (solo in esemplari immaturi le brattee non si sono ancora "allargate" e permane qualche accenno di "punte" sempre però quadrangolarmente disposte)

A breve fornirò immagini che valgono - in questo caso - molto più di mille parole. Ma già dalle immagini di Vito tutto è ben chiaro, così come sono chiare ed ascrivibili alle rispettive entità le immagini raccolte in Galleria.


Cristiano->

[giutaver]

Parentucellia viscosa (L.) Caruel
Orobanchaceae
Vallata dello Stilaro-Bivongi (RC), 3 m, mag 2012
Foto di Giuliano Taverniti

[Garabombo]

A breve fornirò immagini che valgono - in questo caso - molto più di mille parole. Ma già dalle immagini di Vito tutto è ben chiaro, così come sono chiare ed ascrivibili alle rispettive entità le immagini raccolte in Galleria.

Il "breve" al solito non è stato così "breve". Posto le immagini a corredo direttamente nel post che franco ha ricavato da questo in "Chiavi di determinazione":
https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 00&t=48858

Unico neo: non avevo a disposizione una B. trixago fo. lutea nei paraggi, ma a parte il colore della corolla il discorso non cambia.


C.

[giutaver]

Bellardia trixago (L.) All.
Orobanchaceae
Vallata dello Stilaro-Bivongi (RC), 100 m, mag 2013
Foto di Giuliano Taverniti

[AleAle]

Bellissimo post, da antologia!
Ma scrivo anche perché io stesso errai, segnalando Parentucellia viscosa in EMR, mentre era Bartsia trixago forma luta.
Come fa presente anche Giorgio a Torriana (RN) c'è e io ci sono cascato in pieno.
Beata gioventù!
Comuqnue ho comunicato l'errore a Fabio Conti che ne terrà conto nella rpsossima edizione della Checklist.
Ciao
Ale