Ambrosia psilostachya DC.

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a.travaglini
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Ambrosia psilostachya DC.

Messaggio da a.travaglini »

Ambrosia psilostachya DC. L.
Asteraceae: Ambrosia con foglie di Coronopus
Fiumara dell'Amendolea (RC), 20 m, ago 2012
Foto di Alessandro Travaglini
Allegati
ambrosia maritima 2.JPG
ambrosia maritima 2.JPG (149.63 KiB) Visto 1491 volte
{F 3053}
{F 3053}
ambrosia maritima 3.JPG (134.01 KiB) Visto 1491 volte
a.travaglini
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Re: Ambrosia psilostachya DC./tenuifolia

Messaggio da a.travaglini »

Ambrosia maritima L.
Asteraceae: ambrosia marittima
Fiumara dell'Amendolea (RC), 20 m, ago 2012
Foto di Alessandro Travaglini
Allegati
ambrosia maritima 1.JPG
ambrosia maritima 1.JPG (176.88 KiB) Visto 1485 volte
ambrosia maritima 4.JPG
ambrosia maritima 4.JPG (176.4 KiB) Visto 1485 volte
a.travaglini
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Re: Ambrosia psilostachya DC./tenuifolia

Messaggio da a.travaglini »

Ambrosia maritima L.
Asteraceae: ambrosia marittima
Fiumara dell'Amendolea (RC), 20 m, ago 2013
Foto di Alessandro Travaglini
Allegati
ambrosia sui cumuli.JPG
ambrosia sui cumuli.JPG (171.08 KiB) Visto 1485 volte
ambrosia maritima 6.JPG
ambrosia maritima 6.JPG (176.52 KiB) Visto 1485 volte
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Enrico Banfi
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Re: Ambrosia psilostachya DC./tenuifolia

Messaggio da Enrico Banfi »

Secondo me è Ambrosia psilostachya DC. (USA), A. maritima L. (autoctona) è pianta annuale recante un solo racemo all'apice del fusto, mentre questa porta chiaramente numerosi racemi ed è visibilmente perenne (rizomatosa).

Enrico :bye:
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Re: Ambrosia psilostachya DC./tenuifolia

Messaggio da Nicola Ardenghi »

Concordo con Enrico.
:bye:

Nicola
AleAle
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Re: Ambrosia psilostachya DC./tenuifolia

Messaggio da AleAle »

Ambrosia maritima io non l'ho mai vista.
Sul carattere annuale/perenne occorre fare attenzione perché le Ambrosia perenni, estratte dal substrato possono apparire annuali in quanto i diversi scapi dello stesso individuo sono collegati da radichette laterali molto fragili e che si spezzano molto facilmente.
Si tratta penso anche di una modalità di diffusione assai efficace.
Lo stesso avviene (parlo delle mie parti) per Ambrosia tenuifolia.
Insomma mi piacerebbe vedere una vera A. maritima, ma temo che sia scomparsa o divenuta ormai rarissima.
Ciao
Ale
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Re: Ambrosia psilostachya DC./tenuifolia

Messaggio da Enrico Banfi »

Io dico la stessa cosa che dici tu: Ambrosia maritima, l'unica cara, piccola autoctona del suo genere, probabilmente anche la meno allergenica di tutte, non l'ho mai vista nemmeno io, nonostante attente osservazioni in compagnia del mio cugino faentino Andrea effettuate negli scorsi anni lungo vari tratti del litorale ravennate. Mi piacerebbe incontrarla, ma pure io temo fortemente che ormai possiamo salutarla definitivamente dal nostro territorio. Dovremo andarcela a vedere in terra straniera!
Σκιᾶϛ ὄναρ ἄνθροπος (Pindaro, Pitiche VIII)
Valerio Lazzeri

Re: Ambrosia psilostachya DC./tenuifolia

Messaggio da Valerio Lazzeri »

Ambrosia psilostachya ha solitamente foglie ben diverse da quelle che vediamo qui.
Perché non prendete in considerazione A. tenuifolia?
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Nicola Ardenghi
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Re: Ambrosia psilostachya DC./tenuifolia

Messaggio da Nicola Ardenghi »

Ambrosia psilostachya ha solitamente foglie ben diverse da quelle che vediamo qui.
Perché non prendete in considerazione A. tenuifolia?
Mah...secondo me i segmenti sono davvero poco "tenuis" per una tenuifolia...mentre corrispondono bene con la psilostachya che sono abituato ad osservare nei greti e negli incolti ruderali a substrato ghiaioso-sabbioso. Cfr. questo campione e questo (benché un po' malridotto). Sono inoltre poco "canescentes" rispetto a quanto riporta Sprengel nel protologo e da quanto si nota nei campioni linkati.
Peccato che le lamine si riescano appena ad intravedere nella scansione del tipo (anche se paiono, almeno le cauline superiori, dotate di segmenti davvero più sottili)...
Resto su A. psilostachya.
:bye:

Nicola
Valerio Lazzeri

Re: Ambrosia psilostachya DC./tenuifolia

Messaggio da Valerio Lazzeri »

Mah... mi sembra che a volte le discussioni siano un po' viziate dal fatto di attribuire troppa importanza all'epiteto specifico.
A. psilostachya è frequente in alcune zone del litorale toscano dove presenta foglie con parte indivisa centrale visibilmente più larga.
Poi ci sono anche altre differenze come mostrato in Flora Europaea.
Penso che non ci sia niente di male se qualche volta si verificano i caratteri diacritici.
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Nicola Ardenghi
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Re: Ambrosia psilostachya DC./tenuifolia

Messaggio da Nicola Ardenghi »

Beh, mi sembra che analizzare tipo (anche se scarsamente osservabile), protologo e campioni provenienti da località non eccessivamente distanti dal locus classicus (2° campione linkato), oltre che i caratteri diacritici (forma e colore delle lamine fogliari), significhi andare un filino oltre l'epiteto specifico....
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Enrico Banfi
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Re: Ambrosia psilostachya DC./tenuifolia

Messaggio da Enrico Banfi »

Concordo senz'altro con Nicola (non è un complotto :congiurati: antilazzeri!), perché le corrispondenze tipologiche portano decisamente ad A. psilostachya. In Toscana -parlo unicamente per il litorale massese, che ho studiato negli anni '70 e di cui ho pubblicato una noticella (Banfi E., 1979, Alcuni rilievi di vegetazione del litorale massese (Toscana Settntrionale), Natura 70 (4): 229-241)- è vero che la pianta si presenta mediamente con le foglie meno divise e con habitus più "spenny", più "diluito", ma escludo pure io che quella qui fotografata si possa attribuire ad A. tenuifolia, le cui caratteristiche vegetative la avvicinano molto più ad A. artemisiifolia che ad A. psilostachya. Il problema per quella toscana è aperto e non vedo perché non considerare due possibilità: 1) entità misinterpretata sin dall'inizio, da ricondurre ad altra specie esotica, 2) entità allogena nel senso di prodotto di speciazione alloctona extra patriam: non è fantascienza, ne conosciamo sempre più di casi di questo tipo (Oenothera, Tragopogon, Vitis ecc. ecc.)

Enrico :bye:

P.S.: Valerio, non t'azzardare a scaricare responsabilità collettive sullo specialista di turno, perché tanto sulla sua eventuale risposta ci prendiamo tutte le riserve del caso........ :lol: :lol: :lol:
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Re: Ambrosia psilostachya DC./tenuifolia

Messaggio da AleAle »

Occorrerebbe approfondire Ambrosia in Italia.
In particolare il coacervo psilostachya-tenuifolia.
Questa di cui parliamo adesso ad es la collocherei in A. psilostachya, ma con dubbio. Tra l'altro per come la conosco io non ha quasi mai quell'aspetto così robusto e ramificato.
A. tenuifolia ha foglie verde-scuro (es nel Ferrarese).
Secondo me la popolazione di questo topic meriterebbe di essere studiata.
Ma io non mi propongo ...
:fiuuuu:
Ale
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Enrico Banfi
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Re: Ambrosia psilostachya DC./tenuifolia

Messaggio da Enrico Banfi »

Si Ale, appunto, noi ci siamo fatti sinora una certa idea di A. psilostachya, la quale, se vogliamo, etimologicamente (tanto per tornare alla semantica degli epiteti), signifca proprio "spiga sottile" e dunque sembrerebbe meglio corrispondere alla pianta che siamo usi riconoscere come A. psilostachya. Tuttavia, sembra proprio che il materiale tipico di A. psilostachya presenti caratteristiche differenti da quelle con cui siamo abituati a determinare la pianta, il che pone la nostra "psilostachya" in condizioni di necessitare quanto meno di un ripensamento generale. E' chiaro poi che in questo ripensamento devono essere coinvolte tutte le altre entità (escluse, magari, A. trifida ed A. artemisiifolia, che non pongono problemi tassonomici nella nostra flora) che in qualche modo si ricollegano alle "Psilostachyae". Come al solito, queste piante nella loro patria appaiono assai meno problematiche che fuori patria, e questo non è poi un fatto così casuale (qui il mio richiamo alla possibilità di speciazione alloctona)! Tutto molto interessante e comunque bravo Valerio che, rompendo come al solito i cabbasisi (ma qualcuno lo deve fare!) ha sucitato una discussione, come sempre, utile a richiamare l'attenzione su problemi aperti, tutt'altro che risolti! :applauso: :applauso: :applauso:
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gianluca
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Re: Ambrosia psilostachya DC./tenuifolia $

Messaggio da gianluca »

questo topic può essere sdoganato.
Mi scrive Chiara Montagnani, a cui avevo chiesto un parere:
.... è Ambrosia psilostachya. Fra l'altro Travaglini nel 2014 aveva fatto la segnalazione su IBI 46 (2) proprio per la fiumara dell'Amendolea....
In effetti la Notula è la n° 228
Notulae alla checklist della Flora vascolare Italiana: 18 (2071- 2099)
Informatore Botanico Italiano, 46 (2) 267-279, 2014.

Che Ambrosia psilostachya DC. sia.
:bye:
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