Centaurea nigrescens Willd. subsp. pinnatifida (Fiori) Dostál - Fiordaliso nerastro

[nino]

Con le squame involucrali così lungamente frangiate, potrebbe essere sempre Centaurea nigrescens o nigra?

Asteraceae: Fiordaliso pennatifido, Centaurea pennatofida
Montemurlo (PO), 70 m, lug 2014
Foto di Antonino Messina

[nino]

Montemurlo (PO), nov 2014
Foto di Antonino Messina

[nino]

Montemurlo (PO), nov 2014
Foto di Antonino Messina

[filiberto]

Premetto che non sono un esperto del genere.
Escluderei senz'altro C.nigrescens che ben conosco e in cui le bratte del calice non lo ricoprono interamente lasciando intravedere il colore verde sottostante, come invece non accade nella vicina C.nigra il cui calice è interemente ricoperto da bratte nerastre e frangiate all'apice, da me rinvenuta nell'Appenino modenese.
E mi fermo qui senza rischiare determinazioni

filiberto

[Alessandro]

E se fosse C. nigra subsp. nemoralis ?

[dazos]

Riprendo quanto detto da Alessandro...
Il gruppo è Centaurea nigra
Senza prestare troppa attenzione ai rapporti di selvaggia sinonimia... (ops!)
Centaurea nigra L. => Centaurea nigra subsp. nemoralis (Jord.) Gremli => Centaurea debeauxii subsp. nemoralis (Jord.) Dostál => Centaurea nemoralis Jord.

Per IPFI Centaurea debeauxii Godr. & Gren.

Per una descrizione C. debeauxii Godr. & Gren..

[AleAle]

Ho dato una scorsa alle fonti a cui mi affido e la confusione nomenclaturale (e quindi sistematica) su questa materia è notevole.
Quintino riporta Euro+Med e l'inquadramento in quella sede.
Aggiungo che la situazione italiana per quelle fonte vede la presenza di:

C. nigra
C. nigra subsp. nigra
C. nigra subsp. nemoralis

Entrambe le subsp. sono poi presenti proprio in EMR; il che va riconsiderato.

Su questo si innesta il problema generale del gruppo C. jacea sensu amplissimo.
In IPFI c'è un assai probabile errore relativamente a C. pratensis, che andrebbe ricondotta a C. debeauxii; quindi questa entità viene trattata con due nomi diversi.
Mi annoto il problema e vedo di risistemare.

Di sicuro qualcuno ha le idee più chiare di me, ma mi consolo sapendo di essere in buona compagnia.
In attesa di tempi migliori, intanto aggiungo C. nemoralis alla Toscana.
Poi vedremo cosa decideranno in seguito le fonti più autorevoli di cui stiamo attendendo l'uscita.
Ciao
Ale

[GalassoMSNM]

Sono queste le immagini fatte vedere a Tison e che diventavano C. nigrescens?
Se così fosse, allora mi pare la subsp. pinnatifida. Inoltre sarebbe da togliere da APN 5, che ora sto vedendo in bozza.

[nino]

Ho mandato un campione a Gabriele Galasso e conferma che si tratta di Centaurea nigrescens subsp. pinnatifida (Fiori) Dostál. Quindi le img se usate in galleria devono citare che il riconoscimento è di Gabriele,
Ciao.
Nino