Fumaria parviflora Lam.

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Giuliano Campus
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Fumaria parviflora Lam.

Messaggio da Giuliano Campus »

finita tra gli "irrisolti" in altro forum propongo questa Fumaria nella speranza che possa trovare un nome...(io avrei un'idea "fumosa", ma non voglio influenzare la vostra!)... :idea:
grazie Giuliano
p.s. le dimensioni della pianta si possono osservare nell'ultima foto proposta.

DATI MANCANTI (NN)
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Re: Fumaria parviflora Lam.

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Re: Fumaria parviflora Lam.

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foto 3
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Re: Fumaria parviflora Lam.

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Re: Fumaria parviflora Lam.

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Re: Fumaria parviflora Lam.

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Re: Fumaria parviflora Lam.

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foto 9
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Re: Fumaria parviflora Lam.

Messaggio da Franco Giordana »

A colpo d'occhio Fumaria officinalis subsp. wirtgenii sensu Pignatti, ma poi proverò a ripassare le chiavi per conferma.
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rededivad
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Re: Fumaria parviflora Lam.

Messaggio da rededivad »

E' stata la mia stessa impressione.
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Re: Fumaria parviflora Lam.

Messaggio da Franco Giordana »

La corolla si direbbe lunga 5-6 mm e quindi i sepali circa 1 mm. Prendendo la via 1a si passa a 2b e quindi a 3b: potrebbe essere F.schleicheri che io non conosco?
A confermare questa ipotesi il fatto che il frutto porta all'apice una sorta di punta ottusa, mente in F.officinalis il frutto è compresso alla sommità.

Franco
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Giuliano Campus
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Re: Fumaria parviflora Lam.

Messaggio da Giuliano Campus »

grazie per i vostri interventi....
tuttavia mi sembra opportuno che io faccia un'autocritica!
ossevando bene le immagini che ho proposto, mi sembra che la sesta foto sia da attribuire ad una specie diversa in quanto mostra i peduncoli fruttiferi molto più lunghi della brattea, mentre in tutte le altre foto si notano più corti e le brattee sono all'incirca di uguale lunghezza.
Escluderei F. officinalis subsp. wirtgenii per la minuta corolla della "mia" specie. F. schleicheri (che neppure io conosco!) la escluderei per quanto nella descrizione S. Pignatti dice:..." peduncoli lunghi 3 volte la brattea" (forse questa potrebbe essere proprio la sesta immagine?), ma con tutta sincerità io avevo pensato (sicuramente sbagliando? :wall: ) a F. parviflora anche se la corolla più che biancastra mi sembra decisamente roseo-biancastra! e questa mi porterebbe a F. vaillantii..."corolla roseo-biancastra, scura all'apice", che a dispetto di quanto emerge dalla chiave 3a ...fr. sferico nella descrizione dice fr. piriforme (1.5x2.0 mm), rugosetto.(?!) Mah!!!
Scusate la divagazione, ma anche ciò che "gira" in internet, a parer mio, non è affatto risolutivo...
ciò detto, vi ringrazio nuovamente e se avete ancora voglia di "giocare",...vi ripasso la palla! ;)
ciao Giuliano
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Re: Fumaria parviflora Lam.

Messaggio da Bruno Baroni »

La problema e che non hai misurato la corolla (ma direi meno di 9mm?), i sepali ed il frutto (2.5mm o 3.5mm?). Il Fumaria sono cosi dipendenti da queste misure.

Da mia esperienza, il brattee sono abastanza variabili anche nello stesso raceme. Quindi non utilizzo questo data con molto importanza. Non ho mai capito come si distingue un frutto rugoso ed uno liscio - per me sono tutti lisci?!

Se sai le misure esatte (non dal imagine) gli scrivi e faccio un po di ricerca su Flora Europae
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Re: Fumaria parviflora Lam.

Messaggio da Giuliano Campus »

Natura ha scritto:La problema e che non hai misurato la corolla (ma direi meno di 9mm?), i sepali ed il frutto (2.5mm o 3.5mm?). Il Fumaria sono cosi dipendenti da queste misure.

Da mia esperienza, il brattee sono abastanza variabili anche nello stesso raceme. Quindi non utilizzo questo data con molto importanza. Non ho mai capito come si distingue un frutto rugoso ed uno liscio - per me sono tutti lisci?!

Se sai le misure esatte (non dal imagine) gli scrivi e faccio un po di ricerca su Flora Europae
grazie Natura,

le misure della corolla sono di circa 5-6 mm ma quello dei frutti non ricordo, tuttavia appena possibile provvederò...grazie
ciao Giuliano
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Re: Fumaria parviflora Lam.

Messaggio da Marziano Pascale »

Provo a dire la mia su questa fumaria. La foto n. 6 assomiglia abbastanza a quella di Fumaria scleicheri in fiore che invio qui allegata. In un'altra foto, anche se su materiale secco, è ben evidente la notevole lunghezza del peduncolo fruttifero. Proprio la lunghezza del peduncolo mi porterebbe ad escludere Fumaria officinalis subsp. wirtgenii la quale, pur avendo il frutto apiculato coma la scleicheri ha un peduncolo molto più breve. Non mi pare neanche possa essere la vaillantii che ha la corolla scura all'apice ma che nella parte restante è di colore più tendente al bianco che al rosa (vedi foto il Flora Alpina, Aeschiman & al.)

Marziano
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{F 3982}
{F 3982}
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{F 3982}
{F 3982}
Fumaria schleicheri V. Stura, Pietraporzio, fraz. Pontebernardo.JPG (44.25 KiB) Visto 1899 volte
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Giuliano Campus
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Re: Fumaria parviflora Lam.

Messaggio da Giuliano Campus »

Marziano Pascale ha scritto:Provo a dire la mia su questa fumaria. La foto n. 6 assomiglia abbastanza a quella di Fumaria scleicheri in fiore che invio qui allegata. In un'altra foto, anche se su materiale secco, è ben evidente la notevole lunghezza del peduncolo fruttifero. Proprio la lunghezza del peduncolo mi porterebbe ad escludere Fumaria officinalis subsp. wirtgenii la quale, pur avendo il frutto apiculato coma la scleicheri ha un peduncolo molto più breve. Non mi pare neanche possa essere la vaillantii che ha la corolla scura all'apice ma che nella parte restante è di colore più tendente al bianco che al rosa (vedi foto il Flora Alpina, Aeschiman & al.)

Marziano
grazie Marziano, grazie per il tuo intervento,
le Fumarie hanno sempre qualcosa di "fumoso"... :P (per me)
:bye: Giuliano
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gianluca
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Re: Fumaria parviflora Lam.

Messaggio da gianluca »

in questo 3d ci sono un paio di Foto di Marziano che andranno ad arricchire la galleria in quanto Fumaria schleicheri Soy.-Will. è specie mancante
;)
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rededivad
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Re: Fumaria parviflora Lam.

Messaggio da rededivad »

Facciamo il punto:
l'immagine 6 corrisponde a Fumaria schleicheri Soy.-Wil
Per le altre immagini secondo me si tratta di un esemplare con fiori più scuri del normale di Fumaria parviflora Lam., perchè il carattere delle lunghezza delle brattee è chiaro. Tra l'altro in alcune foto si vedono fiori più chiari degli altri. Su "Flore des champs cultivés", relativamente al colore dicono che deve essere valutato prima dell'antesi e qui abbiamo piante in gran parte fruttificate.
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Re: Fumaria parviflora Lam.

Messaggio da Valerio Lazzeri »

Sono dell'idea che la pianta proposta da Giuliano sia F. parviflora in una forma più rosata del solito.
Per quanto riguarda F. vaillantii non tornano le brattee che sembrano uguaglianti i peduncoli fruttiferi o anche maggiori e la forma del frutto che mostra un apicolo evidente mentre in F. vaillantii l'apice è ottuso (occhio, non troncato!) e senza apicolo.

Sì, in foto 6 c'è un'altra specie...
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Giuliano Campus
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Re: Fumaria parviflora Lam.

Messaggio da Giuliano Campus »

ringrazio Valerio e ri-ringrazio tutti coloro che sono intervenuti su questo quesito.
:bye: Giuliano
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Re: Fumaria parviflora Lam.

Messaggio da rededivad »

Valerio Lazzeri ha scritto:Sono dell'idea che la pianta proposta da Giuliano sia F. parviflora in una forma più rosata del solito.
Per quanto riguarda F. vaillantii non tornano le brattee che sembrano uguaglianti i peduncoli fruttiferi o anche maggiori e la forma del frutto che mostra un apicolo evidente mentre in F. vaillantii l'apice è ottuso (occhio, non troncato!) e senza apicolo.

Sì, in foto 6 c'è un'altra specie...
Dopo questo ulteriore conferma, credo che si possa taxare come F. parviflora.
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Re: Fumaria parviflora Lam.

Messaggio da Valerio Lazzeri »

Anche le foglie con lamina canalicolata (non piana) sono di F. parviflora ma occhio che in Sardegna ci potrebbe essere F. schrammii
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Re: Fumaria parviflora Lam.

Messaggio da Marinella Zepigi »

Giuliano, se inserisci i dati, metto un paio di immagini in galleria.


marinella :bye:
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