Fotografato ad agosto in un incolto erboso a circa 900 m, di quota sull'Appennino reggiano.
Grazie
GioFon
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Foto di Giovanni Fontanesi
Carduus acanthoides L.
Regole del forum
I messaggi di questo forum costituiscono una preziosa documentazione della presenza allo stato spontaneo della flora italiana ordinata in base alla data del rinvenimento, sequenza che verrebbe alterata da qualsiasi intervento successivo, ammissibile SOLO in caso di errori nella determinazione. Per segnalare errori inviate un messaggio nel forum "Correzioni e modifiche ad Archivio floristico" ricopiando il Topic_id che trovate in cima a ogni topic dell'Archivio
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GioFon
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Carduus acanthoides L.
Carduus acanthoides L.: è lui?
Fotografato ad agosto in un incolto erboso a circa 900 m, di quota sull'Appennino reggiano.
Grazie
GioFon
Appennino reggiano (RE)
Foto di Giovanni Fontanesi
Fotografato ad agosto in un incolto erboso a circa 900 m, di quota sull'Appennino reggiano.
Grazie
GioFon
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Foto di Giovanni Fontanesi
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GioFon
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Re: Carduus acanthoides L.
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Re: Carduus acanthoides L.
Guardando un po' di iconografia e leggendo le descrizioni potrebbe anche starci, ma la checklist non lo ritiene presente in EMR, e questo fatto impone cautela.
la chiave in Pignatti divide in dicotomia 2 fra squame strozzate e non, cosa non facilmente rilevabile dalle foto. Per arrivare ad acanthoides non dovrebbero essere strozzate e immagino bche GioFon abbia controllato questo carattere.
D'altro canto Zangheri divide invece in
2a: Capolini con involcro gen. a brattee arcuate, volte in fuori, almeno nel 1/2 sup.
2b: capolini con involucro a brattee non o appena arcuate in fuori
La prima porta a C.nutans e simili, la seconda ad acanthoides dopo svariati ulteriori quesiti.
A C.nutans si arrivrebbe con Pignatti seguendo la dicotomia 2a anzichè la 2b.
Solo GioFon può dire se la 2a debba essere scartata con sicurezza.
Senza ulteriori interventi si rimane fra i casi irrisolti.
Franco
la chiave in Pignatti divide in dicotomia 2 fra squame strozzate e non, cosa non facilmente rilevabile dalle foto. Per arrivare ad acanthoides non dovrebbero essere strozzate e immagino bche GioFon abbia controllato questo carattere.
D'altro canto Zangheri divide invece in
2a: Capolini con involcro gen. a brattee arcuate, volte in fuori, almeno nel 1/2 sup.
2b: capolini con involucro a brattee non o appena arcuate in fuori
La prima porta a C.nutans e simili, la seconda ad acanthoides dopo svariati ulteriori quesiti.
A C.nutans si arrivrebbe con Pignatti seguendo la dicotomia 2a anzichè la 2b.
Solo GioFon può dire se la 2a debba essere scartata con sicurezza.
Senza ulteriori interventi si rimane fra i casi irrisolti.
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Franco Giordana
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Re: Carduus acanthoides L.
riguardando un post di Gianluca vedo squame ragnatelose che mi ricordano da vicino un capolino delle tue foto. Per dire che la cosa è problematica.
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GioFon
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Re: Carduus acanthoides L.
Sapevo che avere a che fare con i cardi fosse una cosa spinosa ma non fino a questo punto... 
Il "mio" cardo lo vedo più simile a quelli di Ennio https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... =40&t=8781 che a quelli di Gianluca. Sicuramente appena rispuntano li andrò a guardare meglio!
GioFon
Il "mio" cardo lo vedo più simile a quelli di Ennio https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... =40&t=8781 che a quelli di Gianluca. Sicuramente appena rispuntano li andrò a guardare meglio!
GioFon-
GioFon
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Re: Carduus acanthoides L.
L'estate scorsa sono andato a rivedere questi cardi.
A me sono sembrati ancora Carduus acanthoides, ma il conforto (:) ) e la conferma (o la smentita
) degli amici del Forum non guasta...
Aspetto generale delle piante (alte fino a 150 cm circa):
A me sono sembrati ancora Carduus acanthoides, ma il conforto (:) ) e la conferma (o la smentita
) degli amici del Forum non guasta...Aspetto generale delle piante (alte fino a 150 cm circa):
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- {F 3202}
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GioFon
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Re: Carduus acanthoides L.
Fusto con forti e fitte spine patenti...
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- {F 3202}
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GioFon
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Re: Carduus acanthoides L.
Foglie:
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GioFon
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Re: Carduus acanthoides L.
I fiori:
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GioFon
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Re: Carduus acanthoides L.
Ancora fiori...
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GioFon
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Re: Carduus acanthoides L.
Qualcuno può aiutarmi a districarmi tra queste spine? 
Grazie
GioFon
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Re: Carduus acanthoides L.
Bella questione, ho avuto pure io dei problemi con Carduus simmili e sono ancora irrisolti, nel senso che i dubbi rimangono e non riesco a toglierli; avevo pensato di verificare alcuni caratteri in popolazioni umerose, ma non ho ancora affrontato il problema.
ciao Villiam
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Re: Carduus acanthoides L.
guardando queste foto mi sono venuti in mente dei cardi che ho fotografato in Grecia, in Attica, vi invio la foto nel caso in cui si potesse evidenziare qualche elemento che li possa individuare
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- carduus sp..JPG (153.17 KiB) Visto 3221 volte
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AleAle
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Re: Carduus acanthoides L.
La cosa migliore sarebbe confrontare con un campione di identità accertata.
Di sicuro la cosa è da approfondire, visto l'interesse dell'ipotesi.
Ale
Di sicuro la cosa è da approfondire, visto l'interesse dell'ipotesi.
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AleAle
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Re: Carduus acanthoides L.
Nel frattempo sono passati diversi mesi ed è tornato a galla questo topic (di cui mi ero dimenticato).
Riguardo alle annotazioni di Franco Giordana debbo precisare che:
1. Le foto inviate da GioFon non mi sembrano riferibili a Carduus nutans c he in generale ha le squame più larghe, pur essendo specie molto variabile. La forma del capolino è sferoidale e non obovata alla fioritura come inece è questa)
2. sulla presenza di Carduus acanthoides in EMR, debbo dire che questo è amplissimamente presente nel Ferrarese (come afferma anche il Pignatti) e anche nel Bolognese (mie osservazioni inedite); insomma, o è in espansione nella pianura orientale o non l'avevamo mai osservato). Peraltro IPFI la registra per la regione.
Inoltre ho diverse altre osservazioni e segnalazioni anche nella parte occidentale della regione (Piacentino).
Sulla identità della pianta postata da GioFon, mi sento di confermare che si tratta di C. acanthoides. Oltre alla forma del capolino (alla fioritura obovata, che ricorda un po' quella di Cirsium vulgare), la spinosità del fusto e del peduncolo del capolino è proprio quella giusta.
Ciao
Ale
Riguardo alle annotazioni di Franco Giordana debbo precisare che:
1. Le foto inviate da GioFon non mi sembrano riferibili a Carduus nutans c he in generale ha le squame più larghe, pur essendo specie molto variabile. La forma del capolino è sferoidale e non obovata alla fioritura come inece è questa)
2. sulla presenza di Carduus acanthoides in EMR, debbo dire che questo è amplissimamente presente nel Ferrarese (come afferma anche il Pignatti) e anche nel Bolognese (mie osservazioni inedite); insomma, o è in espansione nella pianura orientale o non l'avevamo mai osservato). Peraltro IPFI la registra per la regione.
Inoltre ho diverse altre osservazioni e segnalazioni anche nella parte occidentale della regione (Piacentino).
Sulla identità della pianta postata da GioFon, mi sento di confermare che si tratta di C. acanthoides. Oltre alla forma del capolino (alla fioritura obovata, che ricorda un po' quella di Cirsium vulgare), la spinosità del fusto e del peduncolo del capolino è proprio quella giusta.
Ciao
Ale
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GioFon
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Re: Carduus acanthoides L.
Grazie 1000, AleAle!
Mi piace quando si arriva finalmente ad una determinazione e se è un po' "sofferta" alla fine è ancora più bello...
Sia seguendo la chiave del Pignatti, sia per esclusione, sia guardando foto in rete mi sembrava non poteva essere altro, ma sto imparando ad essere prudente.
GioFon
Mi piace quando si arriva finalmente ad una determinazione e se è un po' "sofferta" alla fine è ancora più bello...
Sia seguendo la chiave del Pignatti, sia per esclusione, sia guardando foto in rete mi sembrava non poteva essere altro, ma sto imparando ad essere prudente.
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vilmore
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Re: Carduus acanthoides L.
la prudenza per me è diventata d'obbligo, sai quante volte mi sono dovuto ricredere su determinazioni che consideravo certe. Branchetti diceva sempre che anche se si tratta della specie più banale che puoi trovare, prima di dire di che cosa si tratta e meglio guardare beneGioFon ha scritto:Grazie 1000, AleAle!
Mi piace quando si arriva finalmente ad una determinazione e se è un po' "sofferta" alla fine è ancora più bello...
Sia seguendo la chiave del Pignatti, sia per esclusione, sia guardando foto in rete mi sembrava non poteva essere altro, ma sto imparando ad essere prudente.
ciao e complimenti ancora
Villiam
