Centaurea nigrescens Willd. subsp. transalpina (Schleich. ex DC.) Nyman

Messaggio da **felix** » 04 set 2016, 23:31

Centaurea nigrescens subsp. transalpina (DC.) Nyman
Asteraceae: Fiordaliso sudalpino
Madonna di Campiglio (TN), 1550 m, set 2016
Foto di Mauro Felicioli

Messaggio da **felix** » 04 set 2016, 23:33

Fiordaliso nerastro

Messaggio da **felix** » 04 set 2016, 23:34

Fiordaliso nerastro

Messaggio da **felix** » 04 set 2016, 23:36

Fiordaliso nerastro

Messaggio da **Umberto Ferrando** » 05 set 2016, 06:06

Se dipendesse solo dalle appendici delle squame probabilmente sì, però il capolino di Centaurea nigrescens subsp. transalpina dovrebbe avere fiori esterni non raggianti. Per cui per me questa è una delle tante forme intermedie tra le supposte subspecie di Centaurea nigrescens.

Ciao
Umberto

Messaggio da **felix** » 05 set 2016, 13:19

Ciao Umberto
per la determinazione io ho seguito l'osservazione delle foglie inferiori con lamina lanceolata (non ho visto foglie inferiori con lamina ovata)
e la copertura e colorazione delle squame dell'involucro
non ho capito cosa signifia capolini con fiori esterni non raggianti (è come osservare un Cirsio ?)
io mi sono documentato in internet ma non ho avuto riscrontri

Mauro

Messaggio da **Merli Marco** » 05 set 2016, 16:14

Nella zona di Campiglio abbiamo rilevato solamente Centaurea nigrescens subsp. transalpina, comunque sia quando si dividono 2 o più subsp.
è ovvio che in molti casi (vedi zone di contatto ecc...) si possono trovare piante o intere popolazioni di difficile attribuzione

io, le piante cosi le classifico come subsp. transalpina che da noi superano i 2200 m. di quota
verosimilmente nelle Alpi occidentali, le differenze fra queste 2 subsp. sono più nette (fiori est. non raggianti come annota Umberto)

Ciao
Marco

Messaggio da **F. Fen.** » 05 set 2016, 19:42

Nel BS stessi criteri che Marco adotta per il TN.

franco

Messaggio da **Umberto Ferrando** » 05 set 2016, 20:21

Da noi si presenta così:

https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... hp?t=30365

Tra l'altro nell'Imperiese non ho mai osservato Centaurea nigrescens Willd. subsp. nigrescens e forme ad essa collegate, ma solo Centaurea nigrescens Willd. subsp. transalpina (DC.) Nyman e solo nel piano montano e in quello subalpino inferiore (1200-1900 m), laddove invece, come dal Savonese verso Levante, la flora ligure è aperta a influssi orientali (appenninici e perfino illirico-balcanici) trovo perlopiù la subspecie nominale, dal piano basale (in ambiente submediterraneo) verso i 1000-1200 m.

Ciao
Umberto