Medicago truncatula Gaertner var. cosyrensis Sommier? $

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persicaria
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Medicago truncatula Gaertner var. cosyrensis Sommier? $

Messaggio da persicaria »

Si tratta di una endemica di Pantelleria.
:bye: Erina

Medicago truncatula Gaertner var. cosyrensis Sommier
Fabaceae: Erba medica troncata di Pantelleria
Pantelleria (TP), 12 m, mar 2011
Foto di Erina Montoleone
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persicaria
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Re: Medicago truncatula Gaertner var. cosyrensis Sommier

Messaggio da persicaria »

Medicago truncatula Gaertner var. cosyrensis Sommier
Fabaceae: Erba medica troncata di Pantelleria
Pantelleria (TP), 12 m, mar 2011
Foto di Erina Montoleone
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AleAle
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Re: Medicago truncatula Gaertner var. cosyrensis Sommier

Messaggio da AleAle »

:applauso: :applauso: :applauso:
Ecco il testo di Sommier:
"Var. Cosyrensis mihi. Diftert a typo leguminibus cylindraco-conicis
vel subovatis non aculeatis, vix tuberculatis, spiris 4-15."

Di questa varietà ho raccolti vari esemplari, tutti perfettamente •
conformi fra di loro, e nettamente distinti dalla M. tribuloides tipica
che è comune nell' isola.
Ho veduto in varie parti del bacino mediterraneo migliaia di esem-
plari di questa specie con tutte le transizioni fra le forme breviaculeate
e longeaculeate (tribuloides tipica e truncatula Gaertn.), ma non ho mai
incontrato nelle mie erborazioni, né ho veduto in erbario la forma sopra
descritta. La sua caratteristica speciale è di essere totalmente man-
cante di spine, le quali sono sostituite da tubercoli appena marcati."
:-)
Ale
Valerio Lazzeri

Re: Medicago truncatula Gaertner var. cosyrensis Sommier

Messaggio da Valerio Lazzeri »

Per ovvie ragioni non conosco la var cosyrensis.
Però il frutto così lucido con le spine relativamente sottili e non tutte perpendicolari al piano delle spire portano a Medicago littoralis che non sta solo e soltanto sui litoralis sabbiosi.

Invece la pianta della foto "Medicago truncatula var.cosyrensis 4" potrebbe essere M. truncatula
persicaria
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Re: Medicago truncatula Gaertner var. cosyrensis Sommier?

Messaggio da persicaria »

Ho preso un'altra cantonata? Non mi resta che andare a cercare Medicago truncatula var. cosyrensis. Però prima di ogni cosa é necessario che impari a riconoscerla. Vi chiedo gentilmente di aiutarmi.
Quali sono le differenze tra Medicago truncatula e Medicago truncatula var. cosyrensis?
Valerio dice che le mie prime tre immagini sono di Medicago litoralis. Ma il fusto non mi sembra finemente striato (come scrive Pignatti).
Mi permetto di aggiungere due nuove foto. La 1, per i legumi con le spine marcate e variamente disposte, mi sembra Medicago truncatula.
La 2, per il fusto finemente striato, mi farebbe pensare a Medicago littoralis. Temo però di avere sbagliato un'altra volta.
Mentre attendo nuovi pareri ringrazio Ale e Valerio di vero cuore.
:bye: Erina
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Valerio Lazzeri

Re: Medicago truncatula Gaertner var. cosyrensis Sommier?

Messaggio da Valerio Lazzeri »

persicaria ha scritto:Ho preso un'altra cantonata? Non mi resta che andare a cercare Medicago truncatula var. cosyrensis. Però prima di ogni cosa é necessario che impari a riconoscerla. Vi chiedo gentilmente di aiutarmi.
Quali sono le differenze tra Medicago truncatula e Medicago truncatula var. cosyrensis?
Valerio dice che le mie prime tre immagini sono di Medicago litoralis. Ma il fusto non mi sembra finemente striato (come scrive Pignatti).
Mi permetto di aggiungere due nuove foto. La 1, per i legumi con le spine marcate e variamente disposte, mi sembra Medicago truncatula.
La 2, per il fusto finemente striato, mi farebbe pensare a Medicago littoralis. Temo però di avere sbagliato un'altra volta.
Mentre attendo nuovi pareri ringrazio Ale e Valerio di vero cuore.
:bye: Erina
La prima foto sembra ritrarre proprio una M. truncatula.
Prima mi sono dimenticato di scrivere che anche la presenza della sutura dorsale ben evidente (la nervatura che percorre il dorso delle spire tra le spine) in M. truncatula è un altro carattere utile per distinguerla da M. littoralis le cui spire sono arrotondate ma non mostrano una sutura ben evidente.
Quantomeno nella Foto di Medicago truncatula var.cosyrensis 4 la sutura dorsale si vede bene.
Comunque lo stesso biografo delle Medicago, Small, tiene a precisare che la distinzione è spesso difficoltosa e che dove le due specie convivono in ambienti non di costa sabbiosa si osserva un gradiente di forme che colegano i due estremi rappresentati dalle due sepcie.
AleAle
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Re: Medicago truncatula Gaertner var. cosyrensis Sommier?

Messaggio da AleAle »

Ho copiato il protologo proprio per mostrare le differenze tra le forme tipiche e la var.
Lo stesso Sommier dice (sulla varietà):
"La sua caratteristica speciale è di essere totalmente mancante di spine, le quali sono sostituite da tubercoli appena marcati."
Sommier afferma che la truncatula tipica è presente a Pantelleria.
Quindi occorre cercare una truncatula ma con legume privo di spine, ecc ecc (vedi sopra).
Secondo lo stesso Autore, non ci sono forme intermedie.
Ciao
Ale
persicaria
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Re: Medicago truncatula Gaertner var. cosyrensis Sommier?

Messaggio da persicaria »

Grazie mille Valerio ed Ale!
Presto raccoglierò tutte le Medicago truncatula che riuscirò a trovare. Farò un attento esame di spine, tubercoli e sutura dorsale.
Riceverete certamente, attraverso fotografie dettagliate, il frutto di questo mio lavoro.
Solo le vostre indicazioni ed i vostri chiarimenti mi hanno "illuminato" perfettamente.
Grazie, grazie e grazie ancora. :fiori: :fiori: :fiori:
:bye: Erina
AleAle
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Re: Medicago truncatula Gaertner var. cosyrensis Sommier?

Messaggio da AleAle »

persicaria ha scritto:Grazie mille Valerio ed Ale!
Presto raccoglierò tutte le Medicago truncatula che riuscirò a trovare. Farò un attento esame di spine, tubercoli e sutura dorsale.
Riceverete certamente, attraverso fotografie dettagliate, il frutto di questo mio lavoro.
Solo le vostre indicazioni ed i vostri chiarimenti mi hanno "illuminato" perfettamente.
Grazie, grazie e grazie ancora. :fiori: :fiori: :fiori:
:bye: Erina
:-)
Ale
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