Noccaea caerulescens (J.Presl & C.Presl) F.K.Mey.

Messaggio da **Thunder** » 24 feb 2009, 20:44

Io sarei arrivato a Thlaspi alpestre L., ma gradirei qualche conferma o smentita.
Trovata su scarpata stradale inerbita, su substrato ofiolitico.
Grazie.

Thlaspi sp.
Brassicacee: erba storna
Val Gargassa - Rossiglione (GE), 425 m, 30 mar 2007
Foto di Adriano Stagnaro

Messaggio da **Charaxes** » 24 feb 2009, 22:15

Thlaspi praecox Wulf.^_^

Messaggio da **Thunder** » 25 feb 2009, 00:35

Charaxes ha scritto:Thlaspi praecox Wulf.^_^

Grazie!

Se confermato, sarebbe un ritrovamento interessante, visto che la Checklist, a meno di aggiornamenti di cui non dispongo, non dà la Thlaspi praecox Wulf. presente in Liguria.

Ciao,
Thunder

Messaggio da **Stevene** » 25 feb 2009, 17:12

ciao,
io quei Thlaspi di rossiglione li ho sempre determinati come T.alpestre L. o T.caerulescens (se si usa flora europaea che li dà sinonimi), comunque non viene una determinazione "pulitissima".

Messaggio da **Thunder** » 25 feb 2009, 21:59

Stevene ha scritto:ciao,
io quei Thlaspi di rossiglione li ho sempre determinati come T.alpestre L. o T.caerulescens (se si usa flora europaea che li dà sinonimi), comunque non viene una determinazione "pulitissima".

Ciao, Stefano.
Sono andato a rileggermi una vecchia discussione:

https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... spi#p54109

Le idee, anziché chiarirsi, si complicano. Usando la chiave della Flora Svizzera scannerizzata nel post, arrivo a Thlaspi caerulescens.
Usando il Pignatti, arrivo a Thlaspi alpestre L. (antere rosse o violette), oppure Thlaspi praecox Wulfen (antere gialle).
Ora, le piante che ho fotografato hanno una antere rossicce, l'altra antere gialle. Credevo di averle fotografate nello stesso punto, ma ho visto che c'é uno scarto di 15' tra i due scatti.
Allego un crop di entrambe, per mostrare meglio le antere e le silique. Non escludo possano essere due specie diverse, ma a me sembravano uguali.
Speravo Umberto potesse illuminarmi, ma nell'altro post evidenzia i caratteri diacritici poco chiari delle popolazioni di Thlaspi del Gruppo di Voltri.

Messaggio da **Franco Giordana** » 25 feb 2009, 23:56

Solo per dire che per quanto riguarda il colore delle antere è facile prendere abbagli: il colore delle antere non è il colore del polline! Vedi un mio vecchio intervento su Papaver dubium
Franco

Messaggio da **Thunder** » 26 feb 2009, 03:09

Grazie, Franco, per l'osservazione.
In effetti, le antere della seconda foto sono gialle solo sul davanti, mentre sono rossicce sul retro. Il che può evidenziare che il giallo non é il colore dell'antera, ma quello del polline (vedasi foto n. 4 di Th.alpestre in Galleria). Alcuni fiori che sembrano portare antere violette confermerebbero l'ipotesi.
A questo punto, tirando le somme:
Con la chiave Pignatti arrivo a Thlaspi alpestre L.
Con la chiave Flore de Suisse arrivo a Thlaspi caerulescens J.S. & C.Presl. (che risulta sinonimo di Th. alpestre L., così come in Flora europea).
Le due determinazioni portano alla medesima specie.
Volendo usare la terminologia della Checklist: Thlaspi caerulescens J. & C. Presl.

Resta ancora un dubbio: quali sono i caratteri diacritici di Thlaspi alpestre Jacq.?

Grazie,
Thunder