Linum viscosum? $

[Luigi]

Ho fotografato questo fiore e non so di che pianta si tratta. Potete aiutarmi? Grazie

Domegge di Cadore (BL), 1200 m, lug 2010
Foto di Luigi Giacobbi

[luirig]

Non vedo nulla.

[rededivad]

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[aldo]

Io a dire il vero, vedo un Linum viscosum.
Aldo

[F. Fen.]

Io a dire il vero, vedo un Linum viscosum.
Aldo

Osservando il portamento pare anche a me. Dovrebbe avere le fg. completamente vischioso-ghiandolose (da una sola IMG è dura.....).
franco

[filiberto]

sarebbe indispensabile una immagine ravvicinata del fusto per confermare Linum viscosum.
Dico questo perchè il fusto mi pare un poco troppo foglioso confrontandolo con gli esemplari di L.viscosum che abitualmente trovo nel Modenese.
Voglio aggiungere che se per caso il fusto fosse irsuto anziché glanduloso, l’esemplare mi ricorderebbe molto un’entità che ho rinvenuto nel Modenese e che le chiavi di Pignatti porrebbero a Linum hirsutum. Discorso dunque da approfondire, in quanto la presenza in Italia di questa specie è dubbia. Resta comunque da capire a cosa si riferisce l’esemplare del Modenese di cui purtroppo non ho immagini digitali da mostrare.

[F. Fen.]

sarebbe indispensabile una immagine ravvicinata del fusto per confermare Linum viscosum.
Dico questo perchè il fusto mi pare un poco troppo foglioso confrontandolo con gli esemplari di L.viscosum che abitualmente trovo nel Modenese.
Voglio aggiungere che se per caso il fusto fosse irsuto anziché glanduloso, l’esemplare mi ricorderebbe molto un’entità che ho rinvenuto nel Modenese e che le chiavi di Pignatti porrebbero a Linum hirsutum. Discorso dunque da approfondire, in quanto la presenza in Italia di questa specie è dubbia. Resta comunque da capire a cosa si riferisce l’esemplare del Modenese di cui purtroppo non ho immagini digitali da mostrare.

Infatti. La mia precedente risposta conteneva il "seme del dubbio". Noi abbiamo 5 campioni in HbBS depositati sub Linum hirsutum sensu chiave Pignatti. Poi se effettivamente presente or not in IT....questo dipende dalla validità (o meno) della chiave utilizzata.
franco

[Giorgio]

Per lunghe ricerche fatte in Marittime e Liguri, il L.viscosum prob. non esiste, anche se da tutti dato come comune! Si tratta sempre di L.hirsutum . Naturalmente la mia zona di "caccia" è lontana dalla tua, ma ho fatto questa nota perchè dubito anch'io che la specie in questione esista in Italia.
Giorgio

[AleAle]

Scusate se intervengo dopo la chiusura del topic, ma vorrei che tornassimo, magari pù avanti, sull'argomento del quale peraltro parlammo a lungo in almeno altre 2 occasioni.
Vedi:
https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 06&t=11409 (in prticolare la precisazione di Graziano Propetto per il FVG)
https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 40&t=18536 (qui praticamente ridico le stesse cose che dico qui)

Dando retta a Flora Europaea Linum hirsutum in Italia non c'è. Il problema sta nel come interpretare la descrizione breve che ne dà la stessa fonte: foglie ... con margine glandolare (il margine delle foglie della parte media e inferiore del fusto occasionalmente eglandolari).
Siccome tutte le forme che io ho trovato finora in EMR (salve rarissime eccezioni) ricade in questa forma che seconda Flora Europaea sarebbe "occasionale", penso che quella descrizione per l'Italia che conosco sia da rivedere.

Nella Flora del Modenese abbiamo scritto che c'è Linum hirsutum, ma penso che si tratti delle forme di cui parlo qui e che quindi il dato vasa emendato.

Carattere che mi pare meglio discriminante è il colore dei petali che sono rosa nel L. viscosum e blu in L. hirsutum (ma diventano blu o addirittura bianchi nel secco).

Per completezza, Linum hirsutum è presente nell'Europa Centrale e Orientale (non in Italia), mentre L. viscosum nell'Europa meridionale (e anche in Italia).

Possiamo benissimo lasciare le piante come "irrisolte", ma mi pareva giusto recuperare tutto il lavoro fatto in precedenza.

Ciao


Ale

[Luigi]

Può essere di aiuto questa seconda foto ?