Ranunculus thora L.
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- Marinella Zepigi
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Ranunculus thora L.
Ho inserirto in itinerari botanici un immagine che credevo essere di Ranunculus thora L., dopo l'osservazione di Graziano che ritiene si tratti invece di Ranunculus hybridus Biria, anche a me sorgono dei dubbi .
Ripropongo qui l'immagine aggiungendone altre. Gradirei avere il parere di qualcun'altro.
Effettivamente mi pare di notare che la foglia ha lamina reniforme trilobata, come Ranunculus hybridus
grazie, marinella
Passo Croce Domini (BS), 1900 m, giu 2008
Foto di Marinella Zepigi
Ripropongo qui l'immagine aggiungendone altre. Gradirei avere il parere di qualcun'altro.
Effettivamente mi pare di notare che la foglia ha lamina reniforme trilobata, come Ranunculus hybridus
grazie, marinella
Passo Croce Domini (BS), 1900 m, giu 2008
Foto di Marinella Zepigi
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marinella
La libertà è come l'aria, ci si accorge di quanto vale solo quando comincia a mancare (P. Calamandrei)
"Si fa quel che si può e se abbiamo fatto un errore si corregge". Motto ufficiale di Acta Plantarum
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Re: Ranunculus thora L.
I dubbi di Graziano li ho avuti anch'io, anche se da noi le segnalazioni (antiche) di R. hybridus sono da considerare spurie. Dom. scorsa al Tremalzo/Corno della Marogna c'erano R. thora alti al max. 10 cm e il dubbio mi ha preso....
Pignatti non aiuta molto. Invece l'immancabile (nello zaino) Flore de la Suisse recita:
Fg. rad. ordmt nulles a la floraison....... R. thora
Fg. rad. ordmt 1-2 a la floraison...........R. hybridus
Erano tutti piccoli, piccoli ranuncoli erba-tora.
Ti posto 2 IMG di R. hybridus per CFR, scan dia, Dolomiti, VII.1988.
ciao, franco
Pignatti non aiuta molto. Invece l'immancabile (nello zaino) Flore de la Suisse recita:
Fg. rad. ordmt nulles a la floraison....... R. thora
Fg. rad. ordmt 1-2 a la floraison...........R. hybridus
Erano tutti piccoli, piccoli ranuncoli erba-tora.
Ti posto 2 IMG di R. hybridus per CFR, scan dia, Dolomiti, VII.1988.
ciao, franco
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- Ranunculus hybridus
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La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking
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Ranunculus thora L.
Nella mia regione R.thora è stato segnalato ma sempre per confusione con R. hybridus, anche il Gortani nel 1905 lo ha segnalato ma è da riferirsi a forme lussureggianti di R. hybridus come come cita bene il nostro catalogo annotato di Poldini, Oriolo, Vidali 2002.
Io infatti non conosco R.thora ma ho incontrato prorprio l'altra settimana in occasione di un censimento sul M.te Plauris 1900 m, nel Parco delle prealpi Giulie forme lussureggianti di R. hybridus che mi hanno un po' confuso e quasi raccoglievo materiale per farlo controllare ma poi mi sono accontentato di alcune foto.
Infatti si nota anche dalle Foto di Marinella le prime foglie caulinari che non hanno i grandi denti tipici di R.hibridus ed in più sono semiamplessicauli o sessili, ciò che non è per R. hybridus; altre a questo nelle Foto di Marinella si capisce bene che non ci sono foglie basali, si da sembrare una pianta annuale.
Quello che mi ha messo in allarme è che non ha visto mai Foto di R.thora con foglie cauline con quella forma e quei denti.
Se non ci sono forme di transizione o ibridazioni, credo che la determinazione di Marinella sia corretta, alla luce anche di quello che Fenaroli ha chiarito.
Ciao
Graziano
Io infatti non conosco R.thora ma ho incontrato prorprio l'altra settimana in occasione di un censimento sul M.te Plauris 1900 m, nel Parco delle prealpi Giulie forme lussureggianti di R. hybridus che mi hanno un po' confuso e quasi raccoglievo materiale per farlo controllare ma poi mi sono accontentato di alcune foto.
Infatti si nota anche dalle Foto di Marinella le prime foglie caulinari che non hanno i grandi denti tipici di R.hibridus ed in più sono semiamplessicauli o sessili, ciò che non è per R. hybridus; altre a questo nelle Foto di Marinella si capisce bene che non ci sono foglie basali, si da sembrare una pianta annuale.
Quello che mi ha messo in allarme è che non ha visto mai Foto di R.thora con foglie cauline con quella forma e quei denti.
Se non ci sono forme di transizione o ibridazioni, credo che la determinazione di Marinella sia corretta, alla luce anche di quello che Fenaroli ha chiarito.
Ciao
Graziano
“Il problema è che le persone sono istruite quel tanto che basta per credere a ciò che è stato loro insegnato e non abbastanza istruite per mettere in dubbio qualsiasi cosa di ciò che è stato insegnato loro.”
Richiard Feynman (Nobel per la fisica)
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Re: Ranunculus thora L.
Analisi perfetta da parte di Graziano.
Ibridazioni ne escludo perchè da noi R. hybridus non è presente.
Fo. di passaggio tra una sp. e l'altra invece è una ipotesi plausibile solamente ai limiti set della prov. di BS. Stazioni certe di R. ibrido sono presenti in Brenta, ma stabilire la presenza di individui intermedi tra le 2 sp. basandoci solo su elementi morfologici (per me) non ha alcun valore scientifico. Servono ben altri tipi di esami di natura biologica..........laddove le sp. (se) vengono a contatto.
ciao, franco
Ibridazioni ne escludo perchè da noi R. hybridus non è presente.
Fo. di passaggio tra una sp. e l'altra invece è una ipotesi plausibile solamente ai limiti set della prov. di BS. Stazioni certe di R. ibrido sono presenti in Brenta, ma stabilire la presenza di individui intermedi tra le 2 sp. basandoci solo su elementi morfologici (per me) non ha alcun valore scientifico. Servono ben altri tipi di esami di natura biologica..........laddove le sp. (se) vengono a contatto.
ciao, franco
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Re: Ranunculus thora L.
Ho seguito la discussione e devo dire "meno male". Concordo pienamente con Franco! Con tutti i problemi della Check-List che stiamo vivendo ci mancava anche R. hybridus....altra spedizione ad un'altro specialista, magari tedesco?
Non vedo l'ora di far rientrare tutti i campioni che abbiamo in revisone in Europa.
Quindi, almeno per ora, mi tengo stretto il nostro R. thora.
Crai saluti,
Enzo
Non vedo l'ora di far rientrare tutti i campioni che abbiamo in revisone in Europa.
Quindi, almeno per ora, mi tengo stretto il nostro R. thora.
Crai saluti,
Enzo
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Re: Ranunculus thora L. {ID 6397 1}
Questo trovato tre anni fa in
Valle di Revolto nei Monti Lessini (VR), 2005
Foto di Cinzia Fracasso
io l'ho classificato come R. thora
l'hybridus, o almeno quello che ho creduto tale, l'ho trovato in Dolomiti, un paio di volte, era molto più piccolo delle piante della foto precedente, ma ho soltanto foto sfocate
Cinzia
Valle di Revolto nei Monti Lessini (VR), 2005
Foto di Cinzia Fracasso
io l'ho classificato come R. thora
l'hybridus, o almeno quello che ho creduto tale, l'ho trovato in Dolomiti, un paio di volte, era molto più piccolo delle piante della foto precedente, ma ho soltanto foto sfocate
Cinzia
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Re: Ranunculus thora L.
La det. di Cinzia è corretta.
ciao, franco
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