Poa sylvicola Guss.
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I messaggi di questo forum costituiscono una preziosa documentazione della presenza allo stato spontaneo della flora italiana ordinata in base alla data del rinvenimento, sequenza che verrebbe alterata da qualsiasi intervento successivo, ammissibile SOLO in caso di errori nella determinazione. Per segnalare errori inviate un messaggio nel forum "Correzioni e modifiche ad Archivio floristico" ricopiando il Topic_id che trovate in cima a ogni topic dell'Archivio
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- Nicola Ardenghi
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Poa sylvicola Guss.
Oggi pomeriggio sono stato nella boscaglia lungo il torrente Versa alla ricerca di Poa sylvicola. Ho sradicato piante che presentavano rizomi con strutture moliniformi poco evidenti, per cui, per un confronto sul campo e per cancellare ogni dubbio, ho voluto raccogliere anche delle Poa trivialis che crescevano nel vigneto vicino.
Con grande sorpresa, la prima presunta 'Poa trivialis' che ho raccolto aveva rizomi con evidentissimi ingrossamenti e strozzature! Allontanandomi sempre più dalla boscaglia e spingendomi nel bel mezzo della vigna (in pieno sole e su suolo di norma attraversato dai mezzi agricoli), ho continuato a trovare solo 'P. trivialis' con rizomi moniliformi. La stessa situazione in un vigneto poco distante.
Se dovessi seguire le chiavi del Pignatti e di Flora Helvetica giungerei senza problemi a P. sylvicola (le sp.tte arrivano ad un massimo di 3 mm, portanti in media 2 fiori; la ligula tuttavia non sembra superare, almeno nei campioni prelevati, i 6 mm); il dubbio sorge però quando si legge la parte inerente l'ecologia...
Vi ringrazio per ogni chiarimento,
Nicola
Poaceae: Fienarola moniliforme
Stradella (PV), 100 m, mag 2009
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Con grande sorpresa, la prima presunta 'Poa trivialis' che ho raccolto aveva rizomi con evidentissimi ingrossamenti e strozzature! Allontanandomi sempre più dalla boscaglia e spingendomi nel bel mezzo della vigna (in pieno sole e su suolo di norma attraversato dai mezzi agricoli), ho continuato a trovare solo 'P. trivialis' con rizomi moniliformi. La stessa situazione in un vigneto poco distante.
Se dovessi seguire le chiavi del Pignatti e di Flora Helvetica giungerei senza problemi a P. sylvicola (le sp.tte arrivano ad un massimo di 3 mm, portanti in media 2 fiori; la ligula tuttavia non sembra superare, almeno nei campioni prelevati, i 6 mm); il dubbio sorge però quando si legge la parte inerente l'ecologia...
Vi ringrazio per ogni chiarimento,
Nicola
Poaceae: Fienarola moniliforme
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Re: Poa sylvicola Guss.
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Re: Poa sylvicola Guss.
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Re: Poa sylvicola Guss.
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Re: Poa sylvicola Guss.
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Re: Poa sylvicola Guss.
Piante come quelle delle tue IMG io le det. come Poa sylvicola.
Il fatto che io le abbia sempre trovate nel BS in boschi di quercia non significa nulla, se non che questa è la sua ecologia "classica" concorde con i "sacri" testi. Probabilmente nella zona dei tuoi ritrovamenti prima c'era un bosco o qualcosa del genere che ora l'uomo ha fatto diventare vigneto. La Poa sylvicola rimane per qualche tempo in situ prima di "accorgersi" di essere fuori dalla ecologia che le assegnano i libri. Diamole il tempo di imparare a leggere, poi vedrai che si sposterà........forse tra qualche anno.
Fuor di metafora anche piante tipiche della faggeta, ad esempio, si trovano in pascoli ricavati dai pastori. Semplicemente un tempo lì c'era la faggeta ma alcune si sono "adattate" alla nuova situazione e non se ne sono andate.... Così mi viene da dirti, di getto.
ciao, franco
Il fatto che io le abbia sempre trovate nel BS in boschi di quercia non significa nulla, se non che questa è la sua ecologia "classica" concorde con i "sacri" testi. Probabilmente nella zona dei tuoi ritrovamenti prima c'era un bosco o qualcosa del genere che ora l'uomo ha fatto diventare vigneto. La Poa sylvicola rimane per qualche tempo in situ prima di "accorgersi" di essere fuori dalla ecologia che le assegnano i libri. Diamole il tempo di imparare a leggere, poi vedrai che si sposterà........forse tra qualche anno.
Fuor di metafora anche piante tipiche della faggeta, ad esempio, si trovano in pascoli ricavati dai pastori. Semplicemente un tempo lì c'era la faggeta ma alcune si sono "adattate" alla nuova situazione e non se ne sono andate.... Così mi viene da dirti, di getto.
ciao, franco
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
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Re: Poa sylvicola Guss.
Ciao!
A suo tempo trovai Poa sylvicola (e inviai qualche scanning) in un pioppeto industriale su suolo limoso nella golena del Secchia presso Modena.
Ritengo, sinceramente, che su questa specie si sappia ancora poco e che presenti un'ampiezza ecologica maggiore di quanto accertato nei sacri testi.
Complimenti per le tue ricerche!
Ale
A suo tempo trovai Poa sylvicola (e inviai qualche scanning) in un pioppeto industriale su suolo limoso nella golena del Secchia presso Modena.
Ritengo, sinceramente, che su questa specie si sappia ancora poco e che presenti un'ampiezza ecologica maggiore di quanto accertato nei sacri testi.
Complimenti per le tue ricerche!
Ale
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Re: Poa sylvicola Guss.
Se cominci a tirar su le Poe vedrai che le sylvicola diventano diffusissime. Mi hanno riferito che Banfi ha detto che la sylvicola da noi non esiste e si tratterebbe sempre di Poa trivialis. Cmq. io ho trovato nei prati in formazione del mio bosco piante con fusti e radici moniliformi in campi coltivati da almeno cent'anni a colture cerealicole, fra le quali ho vivi ricordi infantili di risaie e mondine.
Ma i miei terreni insistono su quella che una volta era la valle del Serio, adibita ad arativi poco dopo che il Serio cambiò corso, nel 1400.
L'ipotesi di presenze boschive in pianura padana poi trasformate a coltivo dovrebbe ammettere la persistenza di questa specie per almeno 100 anni.
Io personalmente ho smesso di credere a Poa sylvicola da molto tempo.
Franco
Ma i miei terreni insistono su quella che una volta era la valle del Serio, adibita ad arativi poco dopo che il Serio cambiò corso, nel 1400.
L'ipotesi di presenze boschive in pianura padana poi trasformate a coltivo dovrebbe ammettere la persistenza di questa specie per almeno 100 anni.
Io personalmente ho smesso di credere a Poa sylvicola da molto tempo.
Franco
- Nicola Ardenghi
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Re: Poa sylvicola Guss.
Ringrazio tutti!
In attesa di una revisione su ecologia, corologia e rapporti tassonomici con P. trivialis, per ora concluderei con:
Poa sylvicola Guss.
Nicola
In attesa di una revisione su ecologia, corologia e rapporti tassonomici con P. trivialis, per ora concluderei con:
Poa sylvicola Guss.
Nicola