Narcissus pseudonarcissus L. subsp. provincialis (Pugsley) J.-M.Tison +LIG

Messaggio da **mauro** » 20 feb 2021, 17:51

Amaryllidaceae: Narciso provenzale
Monte Neveia-Taggia (IM), 780 m, feb 2021
Foto di Mauro Ottonello

Sono presenti molte centinaia di esemplari in castagneto incolto da tempo con presenza di roverella e pino silvestre. Altezza 10-15 cm, lunghezza del fiore poco più di 3 cm. Questo esemplare è alto meno di 10 cm.

Messaggio da **mauro** » 20 feb 2021, 17:52

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Messaggio da **Daniela Longo** » 20 feb 2021, 18:38

Caro Mauro, per convalidarlo come subsp. provincialis credo ci vogliano campioni.

In tutta la Liguria occidentale sono presenti popolazioni di piante molto piccole sia con fiori totalmente gialli intensi che con tepali più chiari in popolazioni totalmente miste. Ho presente ad esempio quella del Monte Acuto sopra Ceriale.

Spero passino di qui anche Davide o Simonetta ed esprimano un parere. Che io sappia nessuno si sbilancia sulle popolazioni liguri.

Daniela

Messaggio da **mauro** » 21 feb 2021, 14:59

Sono a conoscenza dei problemi di determinazione dei Narcissus pseudonarcissus presenti nella Liguria di ponente.
Tutte le piante presenti in questo luogo, numerosissime e distribuite su un'area assai vasta, corrispondono perfettamente alla descrizione del Tison e non presentano esemplari con caratteristiche 'devianti'. Presto raccoglierò campioni per metterli a disposizione di coloro che vorranno esaminarli.
Mauro

Messaggio da **mauro** » 07 mar 2021, 09:42

Monte Neveia-Taggia (IM), 780 m, mar 2021
Foto di Mauro Ottonello
Ho raccolto alcuni esemplari. I bulbi sono interrati 5 cm e anche più. Piante singole (mai cespitose).

Messaggio da **mauro** » 07 mar 2021, 09:42

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Messaggio da **Daniela Longo** » 09 mar 2021, 15:59

Ho chiesto a Giuseppina Barberis che mi ha risposto:

Ciao, ho guardato il materiale in Dipartimento. Guardando le misure deducibili dalle foto di Ottonello,mi sembra che le dimensioni siano compatibili con quelle di Narcissus pseudonarcissus provincialis; bisognerebbe però avere misure precise di più esemplari dei vari caratteri che si sono dimostrati dirimenti nei confronti delle popolazioni dell'Appennino e delle Alpi occidentali. Ti allego il pdf di un poster presentato da Muciarelli e collaboratori dove è evidenziata la variabilità delle diverse popolazioni, incluse la Prealpi di Grasse (locus classicus N. provincialis); vi sono anche indicate quali sono le parti misurate. Quelli che contano sono i diversi elementi della corolla, mentre non direi siano da considerare le dimensioni della pianta (ridotte in tutte le popolazioni considerate). Pensavo di girare il link del topic di Mauro a Muciarelli

QUI c'è il pdf di cui parla Pina.
Le tue misure sono quindi molto utili. Se vuoi presentare qualche altra foto di misure, poi sentiamo cosa dice Mucciarelli che aveva studiato diverse popolazioni italiane.

E, ovviamente, i campioni sarebbero poi fondamentali in caso di Notula o Noterella che sembra non improbabile.

Daniela

Messaggio da **mauro** » 10 mar 2021, 21:44

Grazie Daniela. Ho raccolto quattro campioni (quelli delle foto) e sono a disposizione di chi vorrà esaminarli. Ho effettuato alcune misurazioni delle lunghezze del fiore e del pedicello sui reperti raccolti; la lunghezza dl fiore è 34 mm in un esemplare e 35 mm negli altri tre, quella dei peduncoli è 10,12, 6 e 7 mm.

Messaggio da **Daniela Longo** » 07 apr 2023, 22:37

Anche se non ancora convalidato "ufficialmente", anche se Tison ne dà per certa la presenza in LIG; mi sono permessa di mettere +LIG !!

I campioni sono pronti...
Verrà pubblicata altrove.

Daniela