Prunella grandiflora o ibrido ? $

[carlo cibei]

Già lo scorso anno avevo postato alcune Foto di Prunella grandiflora (L.) Scholler, riprese nella solita zona del Monte Pietra di Vasca (GE), che avevano suscitato qualche dubbo a causa delle foglie grossolanamente dentate vedi qui.
Quest'anno sono tornato a dare un'occhiata, purtroppo la giornata era molto brutta e ventosa e non sono riuscito a fare foto decenti.
Quello che ho potuto osservare è che in zona si trovano sia piante con foglie a margine intero, sia a margine dentato. La dimensione dei fiori è sicuramente quella di Prunella grandiflora.
Ecco alcune foto delle piante con foglie più o meno standard

Lamiaceae: Prunella delle Alpi
Monte Pietra di Vasca (GE-SP), 730 m, lug 2009
Foto di Carlo Cibei

[carlo cibei]

Lamiaceae: Prunella delle Alpi
Monte Pietra di Vasca (GE-SP), 730 m, lug 2009
Foto di Carlo Cibei

[carlo cibei]

Lamiaceae: Prunella delle Alpi
Monte Pietra di Vasca (GE-SP), 730 m, lug 2009
Foto di Carlo Cibei

[carlo cibei]

Lamiaceae: Prunella delle Alpi
Monte Pietra di Vasca (GE-SP), 730 m, lug 2009
Foto di Carlo Cibei

[carlo cibei]

Ecco invece il gruppo di piante più atipiche, purtroppo erano ormai sfiorite, ma vi posso garantire, avendole osservate anche lo scorso anno, che per le dimensioni dell'infiorescenza e delle singole corolle non possono essere altro che P. grandiflora. Però le foglie sono vistosamente dentate. Sono a pochi metri di distanza dalle precedenti.

Lamiaceae: Prunella delle Alpi
Monte Pietra di Vasca (GE-SP), 730 m, lug 2009
Foto di Carlo Cibei

[carlo cibei]

Lamiaceae: Prunella delle Alpi
Monte Pietra di Vasca (GE-SP), 730 m, lug 2009
Foto di Carlo Cibei

[carlo cibei]

Lamiaceae: Prunella delle Alpi
Monte Pietra di Vasca (GE-SP), 730 m, lug 2009
Foto di Carlo Cibei

[carlo cibei]

Che ve ne pare? A me sembra che le foglie richiamino un po' quelle di Prunella laciniata. Se si trattasse di un ibrido tra le due ?

carlo

[AleAle]

Che ve ne pare? A me sembra che le foglie richiamino un po' quelle di Prunella laciniata. Se si trattasse di un ibrido tra le due ?

carlo

Se nei dintorni c'è P. laciniata l'ipotesi è verosimile.
Fiori, 2: 417 cita una
"Brunella bicolor = B. grandiflora x laciniata Beck - Bolzano, C. Tic. sopra Losone, Lig. occ. e certo altrove"

Ale

[rededivad]

Anch'io penso che sia possibile si tratti di un ibrido.

[carlo cibei]

Grazie Ale e Rededivad.
Nella zona del Bracco Prunella laciniata è piuttosto comune, non so dire però se si trova anche nella zona dove ho fotografato le piante postate. Spero di riuscire ad approfondire la questione il prossimo anno.

carlo

[carlo cibei]

Grazie Enrico, le tue piante, almeno a giudicare dalle foto, mi sembrano molto simili alle mie.
Purtroppo con certe piante se arrivi in ritardo ad un appuntamento devi scontarla per un anno
Vedremo nel 2010 se riuscirò a documentarle come si deve.

carlo

[GalassoMSNM]

In Italia, in letteratura sono stati segnalati diversi ibridi di Prunella. Ecco i nomi corretti:
Prunella ×dissecta Wender. (= P. grandiflora × P. laciniata)
Prunella ×intermedia Link (= P. laciniata × P. vulgaris)
Prunella ×spuria Knaf ex A.Kern. (= P. grandiflora × P. vulgaris)

Per approfondire:
PANINI F., 1926a - Ibridi naturali nel Genere “ Brunella „ L. Arch. Bot., Forlì, 2: 63-78.
PANINI F., 1926b - Ibridi naturali nel Genere “ Brunella „ L. (continuazione e fine). Arch. Bot., Forlì, 2: 179-192.

Gabriele

[carlo cibei]

Grazie Gabriele per le informazioni.
Quindi l'ipotesi, da verificare, potrebbe essere Prunella ×dissecta Wender. (= P. grandiflora × P. laciniata)

carlo

[Valerio Lazzeri]

Salve a tutti,
ho seguito con molta attenzione questo post, soprattutto nei suoi sviluppi in cui è emersa la possibilità che si tratti di un ibrido.
Ora, vi chiedo se è possibile sapere qualcosa di più sulle regole nomenclaturali per quanto riguarda gli ibridi.
Non so se può essere argomento di interesse comune tanto da meritare l'apertura di un post nella sezione più opportuna ma anche un link mi andrebbe benissimo.
Grazie in anticipo.

[GalassoMSNM]

Per la nomenclatura degli ibridi si veda l'appendice I del Codice Internazionale di nomenclatura botanica: articoli H, da H.1 a H.12:
http://ibot.sav.sk/icbn/main.htm

Per informazioni generali sui principi di nomenclatura botanica rimando a questo mio breve articoletto:
http://www.comune.milano.it/dseserver/w ... enDocument

Gabriele

[Brunello Pierini]

Non so se può servire ma Flora Helvetica scrive che sia P. vulgaris che P. grandiflora possono avere foglie pennatifide: sarebbe una varietà e non un ibrido. Di solito per gli ibridi ci sono più caratteri intermedi, non uno solo, come in questo caso quello della foglia.
Brunello

[carlo cibei]

Grazie dell'informazione Brunello.
La mia opinione e` che queste piante resteranno nel limbo dei casi irrisolti finche` non riusciro` a documentarla in modo completo e a mostrare un campione a qualche esperto.

carlo

[Umberto Ferrando]

Alla luce di quanto scritto da Brunello (concetto che condivido al 100%) e riguardando le foto inserite nella vecchia discussione, la taxerei come Prunella grandiflora (L.) Scholler, confermo di non avere mai osservato esemplari con margine dentato-laciniato (nell'area appenninica al confine tra le province di Genova (GE), Savona e Alessandria P. grandiflora è specie piuttosto comune), ma tutti i restanti caratteri sono tipici di P. grandiflora, mi pare invece che, nelle Foto di Enrico Romani, l'aspetto complessivo di Prunella ×dissecta Wender. sia grossomodo intermedio rispetto a quello delle due specie genitrici (P. grandiflora e P. laciniata).

Ciao
Umberto