Scorzonera cana (C.A.Mey.) Griseb.
Regole del forum
I messaggi di questo forum costituiscono una preziosa documentazione della presenza allo stato spontaneo della flora italiana ordinata in base alla data del rinvenimento, sequenza che verrebbe alterata da qualsiasi intervento successivo, ammissibile SOLO in caso di errori nella determinazione. Per segnalare errori inviate un messaggio nel forum "Correzioni e modifiche ad Archivio floristico" ricopiando il Topic_id che trovate in cima a ogni topic dell'Archivio
I messaggi di questo forum costituiscono una preziosa documentazione della presenza allo stato spontaneo della flora italiana ordinata in base alla data del rinvenimento, sequenza che verrebbe alterata da qualsiasi intervento successivo, ammissibile SOLO in caso di errori nella determinazione. Per segnalare errori inviate un messaggio nel forum "Correzioni e modifiche ad Archivio floristico" ricopiando il Topic_id che trovate in cima a ogni topic dell'Archivio
- attilio e mirna
- Messaggi: 4190
- Iscritto il: 22 nov 2007, 17:46
- Nome: Attilio & Mirna
- Cognome: Marzorati
- Residenza(Prov): Castiglione di Cervia (RA)
- Località: Ravenna
- Contatta:
Scorzonera cana (C.A.Mey.) Griseb.
Chissà perchè ma i dubbi fermentano....e tento di presentarvi questa Scorzonera laciniata L. s.l.??...con alcuni particolari. L'abbiamo trovata a lato di terreni coltivati, dove cresceva anche il bellissimo Adonis aestivalis L., in prossimità di Castel del Monte m 1300 ca. (L'Aquila) Abruzzo 13 mag 2007 Ringraziamo in anticipo per la collaborazione Mirna ed Attilio
L'intera pianta
Asteraceae: Scorzanera delle argille
Castel del Monte (AQ), 1300 m, mag 2007
Foto di Mirna e Attilio Marzorati
L'intera pianta
Asteraceae: Scorzanera delle argille
Castel del Monte (AQ), 1300 m, mag 2007
Foto di Mirna e Attilio Marzorati
- Allegati
-
- {F 1153}
- 1-Scozonera.jpg (121.43 KiB) Visto 1263 volte
Ultima modifica di attilio e mirna il 07 feb 2008, 19:14, modificato 2 volte in totale.
Motivazione: {Italia - 12 - 45 - 0}
Motivazione: {Italia - 12 - 45 - 0}
- attilio e mirna
- Messaggi: 4190
- Iscritto il: 22 nov 2007, 17:46
- Nome: Attilio & Mirna
- Cognome: Marzorati
- Residenza(Prov): Castiglione di Cervia (RA)
- Località: Ravenna
- Contatta:
Re: Scorzonera cana (C.A. Mey.) Griseb.
Le foglie basali
- Allegati
-
- {F 1153}
- 2-Scorzonera -03.jpg (122.79 KiB) Visto 1260 volte
- attilio e mirna
- Messaggi: 4190
- Iscritto il: 22 nov 2007, 17:46
- Nome: Attilio & Mirna
- Cognome: Marzorati
- Residenza(Prov): Castiglione di Cervia (RA)
- Località: Ravenna
- Contatta:
Re: Scorzonera cana (C.A. Mey.) Griseb.
foglie ravvicinate
- Allegati
-
- {F 1153}
- 3Scorzanera-laciniata-.jpg (153.1 KiB) Visto 1259 volte
- attilio e mirna
- Messaggi: 4190
- Iscritto il: 22 nov 2007, 17:46
- Nome: Attilio & Mirna
- Cognome: Marzorati
- Residenza(Prov): Castiglione di Cervia (RA)
- Località: Ravenna
- Contatta:
Re: Scorzonera cana (C.A. Mey.) Griseb.
Infiorescenza vista lateralmente
- Allegati
-
- {F 1153}
- 4-Scorzonera-03.jpg (138.4 KiB) Visto 1254 volte
- attilio e mirna
- Messaggi: 4190
- Iscritto il: 22 nov 2007, 17:46
- Nome: Attilio & Mirna
- Cognome: Marzorati
- Residenza(Prov): Castiglione di Cervia (RA)
- Località: Ravenna
- Contatta:
Re: Scorzonera cana (C.A. Mey.) Griseb.
brattee di un capolino
- Allegati
-
- {F 1153}
- 5.jpg (110.51 KiB) Visto 1252 volte
- attilio e mirna
- Messaggi: 4190
- Iscritto il: 22 nov 2007, 17:46
- Nome: Attilio & Mirna
- Cognome: Marzorati
- Residenza(Prov): Castiglione di Cervia (RA)
- Località: Ravenna
- Contatta:
Re: Scorzonera cana (C.A. Mey.) Griseb.
Antesi di un capolino
- Allegati
-
- {F 1153}
- 5-Scorzanera-laciniata-L.-s.jpg (161.53 KiB) Visto 1250 volte
- F. Fen.
- Moderatore
- Messaggi: 15802
- Iscritto il: 04 feb 2008, 20:44
- Nome: Franco
- Cognome: Fenaroli
- Residenza(Prov): Brescia (BS)
- Località: Brescia
Re: Scorzonera cana (C.A. Mey.) Griseb.
Premetto che non ho mai visto 1. S. cana nè 2. S. laciniata ssp. laciniata. Vi propongo la chiave del Pignatti con alcune mie considerazioni su ciò che si vede.
1. Pianta perenne con getti sterili basali; fusto solcato in alto; fi. periferici (occhio! non sono i fi. ligulati + esterni, quelli sono sterili!!) sporgenti dall'involucro di 10-18 mm (Prati aridi su terreni argillosi o marnosi, margini di colture, vigne. 0-1200 m).
2. Pianta bienne o annua, senza getti sterili; f. cilindrico o finemente striato; fi. lunghi quanto l'involucro o meno. (Incolti, vigne, pendii aridi. 0-1900 m).
Dalla immagine n°3 mi sembra di vedere fiori che sporgono dall'involucro.
Il fusto in alto pare solcato, ma tra solcato e finemente striato il giudizio corretto lo può dare solo chi conosce bene le 2 specie.
La prima immagine propone una pianta fortemente ramificata fin dalla base, con aspetto di pianta perenne. Anche in questo caso potrei sbagliarmi, le radici non si possono vedere da diapo.
Nella descrizione generale della pianta 1. il Pignatti dice:"....ligule gialle, verdastre di sotto........"
Nella pianta 2. non lo dice espressamente, ma questo non significa che non sia un carattere anche di quest'ultima.
Con estrema cautela e nessuna certezza direi che il taxon corretto potrebbe essere:
Scorzonera cana (C.A. Meyer) Griseb.
Ciao, Franco
1. Pianta perenne con getti sterili basali; fusto solcato in alto; fi. periferici (occhio! non sono i fi. ligulati + esterni, quelli sono sterili!!) sporgenti dall'involucro di 10-18 mm (Prati aridi su terreni argillosi o marnosi, margini di colture, vigne. 0-1200 m).
2. Pianta bienne o annua, senza getti sterili; f. cilindrico o finemente striato; fi. lunghi quanto l'involucro o meno. (Incolti, vigne, pendii aridi. 0-1900 m).
Dalla immagine n°3 mi sembra di vedere fiori che sporgono dall'involucro.
Il fusto in alto pare solcato, ma tra solcato e finemente striato il giudizio corretto lo può dare solo chi conosce bene le 2 specie.
La prima immagine propone una pianta fortemente ramificata fin dalla base, con aspetto di pianta perenne. Anche in questo caso potrei sbagliarmi, le radici non si possono vedere da diapo.
Nella descrizione generale della pianta 1. il Pignatti dice:"....ligule gialle, verdastre di sotto........"
Nella pianta 2. non lo dice espressamente, ma questo non significa che non sia un carattere anche di quest'ultima.
Con estrema cautela e nessuna certezza direi che il taxon corretto potrebbe essere:
Scorzonera cana (C.A. Meyer) Griseb.
Ciao, Franco
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking
Stephen W. Hawking
- attilio e mirna
- Messaggi: 4190
- Iscritto il: 22 nov 2007, 17:46
- Nome: Attilio & Mirna
- Cognome: Marzorati
- Residenza(Prov): Castiglione di Cervia (RA)
- Località: Ravenna
- Contatta:
Re: Scorzonera cana (C.A. Mey.) Griseb.
Ti ringraziamo per la risposta chiara e dettagliata.
Analizzando la pianta, tramite altre foto, ti possiamo confermare che i fusti basali, che si diramano dalla radici sono molto grossi, fogliosi e pubescenti, il che ci fa supporre che si tratti di pianta perenne.
Foglie e capolini presentano quella ragnatelosità e fusti solcati nella parte superiore come da descrizione del Pignatti.
Cosa che purtroppo, per la poca nostra esperienza, ci era sfuggita, ma evidentissima, come da chiave del P. canum 4329 del Pignatti: fiori periferici sporgenti dall'involucro di 10-18 mm.
Dovrebbe pertanto trattarsi di Scorzonera jacquiniana (W.D.J. Koch) Boiss. =Scorzonera cana (C.A. Meyer) Griseb, come dalla Checklist.(Scorzanera delle argille).
Ti ringraziamo ancora per la tua squisita disponibilità e per i tuoi preziosi suggerimenti.
Mirna&Attilio
Analizzando la pianta, tramite altre foto, ti possiamo confermare che i fusti basali, che si diramano dalla radici sono molto grossi, fogliosi e pubescenti, il che ci fa supporre che si tratti di pianta perenne.
Foglie e capolini presentano quella ragnatelosità e fusti solcati nella parte superiore come da descrizione del Pignatti.
Cosa che purtroppo, per la poca nostra esperienza, ci era sfuggita, ma evidentissima, come da chiave del P. canum 4329 del Pignatti: fiori periferici sporgenti dall'involucro di 10-18 mm.
Dovrebbe pertanto trattarsi di Scorzonera jacquiniana (W.D.J. Koch) Boiss. =Scorzonera cana (C.A. Meyer) Griseb, come dalla Checklist.(Scorzanera delle argille).
Ti ringraziamo ancora per la tua squisita disponibilità e per i tuoi preziosi suggerimenti.
Mirna&Attilio