Carduus corymbosus Ten.

Messaggio da **Franco ROSSI** » 07 mag 2008, 20:23

Asteraceae: Cardo corimboso
Guardialfiera (CB), 730 m, mag 2008
Foto di Franco Rossi

Messaggio da **Franco ROSSI** » 07 mag 2008, 20:25

Guardialfiera (CB), mag 2008
Foto di Franco ROSSI

Messaggio da **Franco ROSSI** » 07 mag 2008, 20:27

Guardialfiera (CB), mag 2008
Foto di Franco ROSSI

Messaggio da **Franco ROSSI** » 07 mag 2008, 20:30

Guardialfiera (CB), mag 2008
Foto di Franco ROSSI

Messaggio da **Franco ROSSI** » 07 mag 2008, 20:32

Guardialfiera (CB), mag 2008
Foto di Franco ROSSI

Messaggio da **F. Fen.** » 07 mag 2008, 22:25

E' un argomento molto spinoso........a quanto vedo.
Dalle mie parti, a colpo d'occhio, la prima IMG mi porta a Cirsium vulgare (Savi) Ten.
Ma......c'è sempre un ma...... Pignatti dice che nell'It. Merid. compaiono una serie di entità ancora insufficientemente note (segue elenco di 5 taxa) e se lo dice lui.........cosa vuoi che ti dica io?
A me sembra quello.
ciao, franco

Messaggio da **Marinella Zepigi** » 07 mag 2008, 23:02

Per come lo conosco io, C. vulgare è diverso da quello mostrato da Franco.
Allego un'immagine di quello che ho classificato com Cirsium vulgare (Savi) Ten.

Ciao, marinella

Messaggio da **Marinella Zepigi** » 07 mag 2008, 23:13

e se fosse Carduus pycnocephalus L. ? o visti i capolini isolati Tyrimnus leucographus L. Cass. ?

Messaggio da **F. Fen.** » 07 mag 2008, 23:21

Ho scritto una cavolata gigantesca perchè me lo confondo SEMPRE (nel senso che scambio il binomio latino nella testa

e infatti col Pignatti non mi tornava!) con Carduus pycnocephalus arrivato da una decina d'anni anche da noi.
Chiedo scusa di questo lapsus.
E non è detto che il reperto sia riferibile a quest'ultimo taxon....solo me lo ricordava, lo vedo spesso ai margini della tangenziale S di BS e negli incolti più aridi verso il Garda.
ciao, franco

Messaggio da **AleAle** » 07 mag 2008, 23:25

La caratteristica che mi colpisce per prima è la parte lungamente inerme sotto i capolini.
E poi, nella parte spinosa, questo aspetto "a coccodrillo" (faccio fatica a esprimermi meglio, causa l'ora tarda e anche l'età tarda).
Cercando nel Pignatti l'iconografia di qualcosa di simile, mi sono fermato a Carduus acicularis oppure a C. corymbosus.
Con le chiavi (ipotizzando che si tratti di Carduus) si arriva rapidamente a questi due. Entrambi decisamente meridionali.

Mah...

Ale

Messaggio da **AleAle** » 07 mag 2008, 23:31

Marinella Zepigi ha scritto:e se fosse Carduus pycnocephalus L. ? o visti i capolini isolati Tyrimnus leucographus L. Cass. ?

Il pycnocephalus (che anche da noi si sta diffondendo velocissimamente) è spinoso fin sotto i capolini.
Il Tyrimnus è "bianco-ragnateloso" è con "di sopra con caratteristica variegatura bianca"...

Mah...

Ale

Messaggio da **Anja** » 07 mag 2008, 23:32

Un vero nocciolo..come detto da Alessndro, la parte lungamente inerme sotto i capolini... Viene in mente anche il gruppo Carduus defloratus, e da lì il carduus carlinifolius, ma non saprei..

Messaggio da **Franco ROSSI** » 07 mag 2008, 23:39

Inserisco altre IMG.

Guardialfiera (CB), mag 2008
Foto di Franco ROSSI

Messaggio da **Franco ROSSI** » 07 mag 2008, 23:43

Guardialfiera (CB), mag 2008
Foto di Franco ROSSI

Messaggio da **F. Fen.** » 08 mag 2008, 08:04

AleAle ha scritto:La caratteristica che mi colpisce per prima è la parte lungamente inerme sotto i capolini.
E poi, nella parte spinosa, questo aspetto "a coccodrillo" (faccio fatica a esprimermi meglio, causa l'ora tarda e anche l'età tarda).
Cercando nel Pignatti l'iconografia di qualcosa di simile, mi sono fermato a Carduus acicularis oppure a C. corymbosus.
Con le chiavi (ipotizzando che si tratti di Carduus) si arriva rapidamente a questi due. Entrambi decisamente meridionali.

Mah...

Ale

Il lupo perde il pelo ma non il vizio. Sarebbe il tipico caso in cui l'acqua tiepida diventa bollente e consigliarmi di starmene lontano da cantonate tipo Lactuca perennis - Cichorium intybus che confondevo regolarmente quando schedavo una per l'altra.
Dei 2 taxa (confermo, ci si arriva velocemente) quello + credibile nell'incrocio descrizione-iconografia mi sembra Carduus corymbosus Ten. Le squame med. sono progressivamente appuntite, non espanse in basso e le fg. non sono bianco-tomentose di sotto.
ciao, franco

Messaggio da **Franco Giordana** » 08 mag 2008, 10:52

solo per dire che C.pycnocephalus, in grande espansione anche in pianura, ha le squame dei capolini giallastre e "incornatura" diversa, almeno per come lo ricordo io.
Franco

Messaggio da **Anja** » 08 mag 2008, 17:30

Chiedo se potesse essere preso in considerazione Carduus acicularis? Pignatti dice:"capolini generalm. solitari su lunghi peduncoli senz'ali.."
Ma le foglie non tornano..

Anja

Messaggio da **Charaxes** » 28 mag 2008, 18:54

E' Carduus corymbosus Ten., che da quelle parti è abbastanza diffuso^^

Messaggio da **F. Fen.** » 30 mag 2008, 10:18

Giulio ha chiuso la partita. Lo conosce direttamente ed il suo parere è assolutante attendibile, come sempre.
ciao, franco