Ranunculus thora L.

Messaggio da **Marinella Zepigi** » 04 giu 2008, 22:27

Ho inserirto in itinerari botanici un immagine che credevo essere di Ranunculus thora L., dopo l'osservazione di Graziano che ritiene si tratti invece di Ranunculus hybridus Biria, anche a me sorgono dei dubbi .
Ripropongo qui l'immagine aggiungendone altre. Gradirei avere il parere di qualcun'altro.
Effettivamente mi pare di notare che la foglia ha lamina reniforme trilobata, come Ranunculus hybridus
grazie, marinella

Passo Croce Domini (BS), 1900 m, giu 2008
Foto di Marinella Zepigi

Messaggio da **F. Fen.** » 04 giu 2008, 23:03

I dubbi di Graziano li ho avuti anch'io, anche se da noi le segnalazioni (antiche) di R. hybridus sono da considerare spurie. Dom. scorsa al Tremalzo/Corno della Marogna c'erano R. thora alti al max. 10 cm e il dubbio mi ha preso....
Pignatti non aiuta molto. Invece l'immancabile (nello zaino) Flore de la Suisse recita:
Fg. rad. ordmt nulles a la floraison....... R. thora
Fg. rad. ordmt 1-2 a la floraison...........R. hybridus
Erano tutti piccoli, piccoli ranuncoli erba-tora.
Ti posto 2 IMG di R. hybridus per CFR, scan dia, Dolomiti, VII.1988.
ciao, franco

Messaggio da **Graziano Propetto** » 05 giu 2008, 00:29

Nella mia regione R.thora è stato segnalato ma sempre per confusione con R. hybridus, anche il Gortani nel 1905 lo ha segnalato ma è da riferirsi a forme lussureggianti di R. hybridus come come cita bene il nostro catalogo annotato di Poldini, Oriolo, Vidali 2002.
Io infatti non conosco R.thora ma ho incontrato prorprio l'altra settimana in occasione di un censimento sul M.te Plauris 1900 m, nel Parco delle prealpi Giulie forme lussureggianti di R. hybridus che mi hanno un po' confuso e quasi raccoglievo materiale per farlo controllare ma poi mi sono accontentato di alcune foto.
Infatti si nota anche dalle Foto di Marinella le prime foglie caulinari che non hanno i grandi denti tipici di R.hibridus ed in più sono semiamplessicauli o sessili, ciò che non è per R. hybridus; altre a questo nelle Foto di Marinella si capisce bene che non ci sono foglie basali, si da sembrare una pianta annuale.
Quello che mi ha messo in allarme è che non ha visto mai Foto di R.thora con foglie cauline con quella forma e quei denti.
Se non ci sono forme di transizione o ibridazioni, credo che la determinazione di Marinella sia corretta, alla luce anche di quello che Fenaroli ha chiarito.
Ciao
Graziano

Messaggio da **F. Fen.** » 05 giu 2008, 08:00

Analisi perfetta da parte di Graziano.
Ibridazioni ne escludo perchè da noi R. hybridus non è presente.
Fo. di passaggio tra una sp. e l'altra invece è una ipotesi plausibile solamente ai limiti set della prov. di BS. Stazioni certe di R. ibrido sono presenti in Brenta, ma stabilire la presenza di individui intermedi tra le 2 sp. basandoci solo su elementi morfologici (per me) non ha alcun valore scientifico. Servono ben altri tipi di esami di natura biologica..........laddove le sp. (se) vengono a contatto.
ciao, franco

Messaggio da **enzo.bona** » 05 giu 2008, 19:39

Ho seguito la discussione e devo dire "meno male". Concordo pienamente con Franco! Con tutti i problemi della Check-List che stiamo vivendo ci mancava anche R. hybridus....altra spedizione ad un'altro specialista, magari tedesco?
Non vedo l'ora di far rientrare tutti i campioni che abbiamo in revisone in Europa.

Quindi, almeno per ora, mi tengo stretto il nostro R. thora.
Crai saluti,

Enzo

Messaggio da **cinzia** » 05 giu 2008, 20:18

Questo trovato tre anni fa in

Valle di Revolto nei Monti Lessini (VR), 2005
Foto di Cinzia Fracasso

io l'ho classificato come R. thora

Immagine

l'hybridus, o almeno quello che ho creduto tale, l'ho trovato in Dolomiti, un paio di volte, era molto più piccolo delle piante della foto precedente, ma ho soltanto foto sfocate

Cinzia

Messaggio da **F. Fen.** » 05 giu 2008, 21:12

La det. di Cinzia è corretta.
ciao, franco