Staphisagria requienii (DC.) Spach subsp. picta (Willd.) Peruzzi (=Delphinium pictum Willd.)
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I messaggi di questo forum costituiscono una preziosa documentazione della presenza allo stato spontaneo della flora italiana ordinata in base alla data del rinvenimento, sequenza che verrebbe alterata da qualsiasi intervento successivo, ammissibile SOLO in caso di errori nella determinazione. Per segnalare errori inviate un messaggio nel forum "Correzioni e modifiche ad Archivio floristico" ricopiando il Topic_id che trovate in cima a ogni topic dell'Archivio
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- antonia
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Staphisagria requienii (DC.) Spach subsp. picta (Willd.) Peruzzi (=Delphinium pictum Willd.)
Staphisagria picta (Willd.) Jabbour (= Delphinium pictum Willd.)
Ranunculaceae: Speronella variopinta
Costa orientale della Sardegna (NU), 3 m, mag 2012
Foto di Antonia Pessei
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- antonia
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Re: Staphisagria requienii subsp. picta (Willd.) Peruzzi (=Delphinium pictum Willd.)
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- antonia
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Re: Staphisagria requienii subsp. picta (Willd.) Peruzzi (=Delphinium pictum Willd.)
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Re: Staphisagria requienii subsp. picta (Willd.) Peruzzi (=Delphinium pictum Willd.)
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Re: Staphisagria requienii subsp. picta (Willd.) Peruzzi (=Delphinium pictum Willd.)
il carissimo Valerio Lazzeri intervenendo precedentemente sullo stesso argomento scrisse:
"Se esiste D. requienii (oppure D. pictum ssp. requienii oppure Staphisagria requienii ecc) dovrebbe avere anche le bratteole inserite sul peduncolo ma lontano dalla base di questo.
Forse è vero che non è un taxon distinto da D. pictum sensu stricto..."
L'altro ieri sul corso del flumendosa le piante erano alte più di un metro e mezzo e avevano fiori bianchi. Ma pare che l'esperto del genere si sia espresso per queste piante attribuendole a D. pictum."
Pier Virgilio Arrigoni su "la Flora dell'Isola di Sardegna" nella scheda di Delphinium pictum scrive delle note a corredo,
riprendendo quanto annottò lo stesso Moris su Flora Sardoa 1:63 che D. pictum e D. requienii non possono essere validamente distinte.
Successivamente il caro Enrico Banfi scrisse sempre sullo stesso argomento:
"Nella recente ricombinazione di Delphinium p.p. sotto Staphisagria, le due entità sono state mantenute distinte addirittura a rango specifico, ma ciò non significa affatto che debbano rimanere tali e, anche in base alla documentazione che hai riportato (Foto di un mio post precedente), è molto probabile che possano rappresentare gli estremi di una variazione, magari continua, ma sempre entro la normale diversità popolazionale della specie. Quindi anch'io direi che è meglio attenersi a Staphysagria picta (Willd.) Jabbour o, tutt'al più, S. p. subsp. requienii (DC.) B. Bock"
Personalmente, cara Antonia, considerando che la chiave del Pignatti sembra superata e non avendo altra chiave sottomano, considerando ancora che Valerio dice che se fosse D. requienii (ora Staphisagria) dovrebbe avere le bratteole distanti dalla base del peduncolo, credo che anche le tue foto, a meno di essere smentito, dovrebbero essere attribuite a Staphysagria picta (Willd.) Jabbour.
Se qualcuno avesse nuove chiavi per derimere la questione...ringraziamenti anticipati.
Giuliano
"Se esiste D. requienii (oppure D. pictum ssp. requienii oppure Staphisagria requienii ecc) dovrebbe avere anche le bratteole inserite sul peduncolo ma lontano dalla base di questo.
Forse è vero che non è un taxon distinto da D. pictum sensu stricto..."
L'altro ieri sul corso del flumendosa le piante erano alte più di un metro e mezzo e avevano fiori bianchi. Ma pare che l'esperto del genere si sia espresso per queste piante attribuendole a D. pictum."
Pier Virgilio Arrigoni su "la Flora dell'Isola di Sardegna" nella scheda di Delphinium pictum scrive delle note a corredo,
riprendendo quanto annottò lo stesso Moris su Flora Sardoa 1:63 che D. pictum e D. requienii non possono essere validamente distinte.
Successivamente il caro Enrico Banfi scrisse sempre sullo stesso argomento:
"Nella recente ricombinazione di Delphinium p.p. sotto Staphisagria, le due entità sono state mantenute distinte addirittura a rango specifico, ma ciò non significa affatto che debbano rimanere tali e, anche in base alla documentazione che hai riportato (Foto di un mio post precedente), è molto probabile che possano rappresentare gli estremi di una variazione, magari continua, ma sempre entro la normale diversità popolazionale della specie. Quindi anch'io direi che è meglio attenersi a Staphysagria picta (Willd.) Jabbour o, tutt'al più, S. p. subsp. requienii (DC.) B. Bock"
Personalmente, cara Antonia, considerando che la chiave del Pignatti sembra superata e non avendo altra chiave sottomano, considerando ancora che Valerio dice che se fosse D. requienii (ora Staphisagria) dovrebbe avere le bratteole distanti dalla base del peduncolo, credo che anche le tue foto, a meno di essere smentito, dovrebbero essere attribuite a Staphysagria picta (Willd.) Jabbour.
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Giuliano
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Finché l'uomo resterà nell'oscurità dell'illusione, non vedrà mai la luce della verità. (anonimo)
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Re: Staphisagria requienii subsp. picta (Willd.) Peruzzi (=Delphinium pictum Willd.)
Da un testo francese leggo ,traduco e riporto:" Il D. requienii presenta peli più lunghi e setosi. Le brattee sono inserite al centro degli steli fiorali e non alla base. Il D. pictum ha lo sperone corto e tozzo." gal
Gallieno Corona
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Re: Staphisagria requienii subsp. picta (Willd.) Peruzzi (=Delphinium pictum Willd.)
Sì, tutto vero ciò che scrive Gallieno Corona, bisogna anche specificare che quasi tutti gli autori francesi circoscrivono Staphisagria requienii (DC.) Spach alla sola popolazione dell'isola di Hyères (locus classicus), trattando questa entità come un endemita puntiforme e separandola, in qualche modo, sia dai tipi corsi (o cyrno-sardi?) sia da quelli balearici, quindi immagino che i caratteri segnalati da Gallieno (e prima di lui da Valerio) siano stati osservati sulla pianta provenzale... da queste scarne informazioni Staphysagria requienii potrebbe essere sia una buona specie, sia una semplice razza geografica... del resto anche alcuni autori di Oltralpe avanzano dubbi sulla sua validità.
Ad ogni modo etichetterei le piante di Antonia sotto Staphisagria picta (Willd.) F. Jabbour, senza indicazione della subspecie, quantomeno perché i caratteri principali evidenziati riconducono all'entità specifica senza alcun margine di dubbio.
Ciao
Umberto
Ad ogni modo etichetterei le piante di Antonia sotto Staphisagria picta (Willd.) F. Jabbour, senza indicazione della subspecie, quantomeno perché i caratteri principali evidenziati riconducono all'entità specifica senza alcun margine di dubbio.
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Umberto
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Re: Staphisagria requienii subsp. picta (Willd.) Peruzzi (=Delphinium pictum Willd.)
A titolo di curiosità queste sono le immagini di Staphisagria picta subsp. requienii tratte dal sito http://photoflora.free.fr di Benoit Bock, si tratta di piante coltivate e non chiariscono granché...
http://photoflora.free.fr/FiTax.php?NumTaxon=4449
Ciao
Umberto
http://photoflora.free.fr/FiTax.php?NumTaxon=4449
Ciao
Umberto
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Re: Staphisagria requienii subsp. picta (Willd.) Peruzzi (=Delphinium pictum Willd.)
Staphisagria picta (Willd.) Jabbour (= Delphinium pictum Willd.)
Ranunculaceae: Speronella variopinta
Sardegna centro-orientale (NU), 900 m, ago 2012
Foto di Giuliano Mereu
Aggiungo una foto relativa al Delphinium pictum di colore bianco presente nell'area dell'alto Flumendosa. Sembrerebbe proprio la sottospecie requienii, ma manca la pelosità...
Ranunculaceae: Speronella variopinta
Sardegna centro-orientale (NU), 900 m, ago 2012
Foto di Giuliano Mereu
Aggiungo una foto relativa al Delphinium pictum di colore bianco presente nell'area dell'alto Flumendosa. Sembrerebbe proprio la sottospecie requienii, ma manca la pelosità...
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Saluti
Giuliano
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Re: Staphisagria requienii subsp. picta (Willd.) Peruzzi (=Delphinium pictum Willd.)
Non lo so, l'unica costante che noto nelle Foto di piante di provenienza francese (comprese quelle del sito di B. Bock, che immagino siano state coltivate da seme raccolto ad Hyères) è l'infiorescenza relativamente pauciflora e la presenza di un indumento di peli abbastanza lunghi e fitti (però questo indumento non mi sembra diverso da quello che si nota nelle piante di Antonia) anche le stesse bratteole sembrano (in prevalenza) posizionate centralmente, rispetto alla base dei peduncoli fiorali, ma non in tutte le piante e comunque qua e là compaiono pure brattee basali... francamente continuo ad essere perplesso e continuo a pensare che non sia il caso di ipotizzare un'appartenenza subspecifica per nessuna delle foto postate.
Ciao
Umberto
Ciao
Umberto