Colubridae: Natrix tessellata (Laurenti, 1768) - biscia tassellata

[Dario Vettore]

ciao a tutti, ho trovato questo serpente sull'argine vicino a casa, può essere una natrice tassellata?
Dalla foto non si vede ma ha le squame carenate e la pupilla rotonda.
Padova (PD), 20 m, apr 2014
Foto di Dario Vettore
grazie

[egidio]

Caro Dario: non è mai troppo tardi! potrebbe essere la specie che dici tu, ma anche N. maura… la foto è insufficiente. E poi io le due specie le scambio senza meno. se la pupilla non fosse rotonda (come asserisci tu) sarebbe anche ipotizzabile Vipera berus...
egidio

[jacoporichard]

ciao a tutti, Natrix maura in Veneto non c'è. Vipera berus in pianura è estinta (purtroppo). Dall'ornamentazione e dai caratteri riportati da Dario direi Natrix tessellata (al 99%). Che corso d'acqua è?
Jacopo

[egidio]

Grazie Jacopo! certo, N. maura non poteva certo essere presente da quelle parti: pochi passaggi prima io stesso di N. maura avevo tracciato sommariamente la distribuzione geografica… ah, le sinapsi…per quanto riguarda invece V. berus, davvero è estinta in 'tutta' la pianura Padana?
Quando ragazzino consultavo (trovarne!!!) testi specialistici dell'erpetofauna (e fauna in generale!), il Marasso palustre (sic) era dato presente a macchia di Leopardo in molte zone del 'piano'…secoli fa. Io poi ne ho fatto indigestione, di V. berus, in Valseriana, anni settanta: nelle quotidiane gite sui monti a 'levare' Forcelli, Francolini e (talvolta) Cedroni incontravo sempre molte, moltissime 'berus' spesso abbarbicate su suffrutici striscianti. Le ornamentazioni erano le più varie, si andava dal quasi 'isabellino' al quasi 'melanico', con tutte le tonalità di mezzo; erano serpentelli aggressivi e spassosissimi! chissà cosa ne han fatto dopo quarant'anni di quella Valle stupendamente (o quasi) incontaminata?!
egidio

[jacoporichard]

purtroppo il marasso è ormai estinto in pianura. L'area della bassa padovana è proprio una delle zone per cui sono conosciuti dati storici attendibili. In questo caso, più che la persecuzione diretta, è stata la scomparsa degli habitat che determinato l'estinzione di questa specie in pianura. Il marasso era legato alle vaste estensioni di paludi che ormai sono state bonificate.
Per la sua biologia, i ridotti ed isolati lembi di zone umide che si ritrovano ancora lungo i fiumi probabilmente non hanno un'estensione sufficente ad ospitare popolazioni vitali, oppure non hanno avuto continuità nel tempo (è impossibile che vengano ricolonizzate).
Ciao a tutti,

Jacopo

[egidio]

Grazie Jacopo: mi resta da capire perché una specie (Vipera berus) con uno storico biotopo di tale natura alligni (eccome!) tra i Rododendri delle convalli alpine a buone altezze…
egidio

[jacoporichard]

In effetti il marasso in pianura sembra fosse legato ad ambienti umidi con temperature del suolo che vengono, in qualche modo, moderate dall'evaporazione dell'acqua nei periodi caldi. Inoltre, studi morfometrici effettuati su materiale conservato, hanno evidenziato differenze significative tra queste popolazioni e quelle tipicamente alpine. Chissà, magari ci siamo persi una sottospecie adattata al clima planiziale...
La presenza di queste popolazioni planiziali dovrebbe essere imputabile a relittismo post glaciale, così come nel caso della lucertola vivipara, presente in pianura padana in ambienti palustri, tipicamente risorgive (che presentano effettivamente temperature del suolo sensibilmente mitigate dall'affioramento di acque di falda fresche), ma anche paludi in ambiti dulcacquicoli (Busatello, vicino a Verona) e, addirittura, salmastre (presso lefoci del fiume Stella nella Laguna di Marano, in Friuli).
Ciao a tutti,

Jacopo

[egidio]

In effetti il tipo di considerazioni che fai sono le uniche a poter spiegare il fenomeno: certamente ci saremo persi anche quello che dici! Io ho avuto, negli anni della frequentazione delle risaie , segnalazioni di alcuni incontri con Vipera spp., ma non erano certamente validabili 'al buio'... in effetti pare che in 'bosco della Partecipanza' a Trino (VC) sia presente il genere e si tratterà di V. aspis: personalmente non l'ho mai ritrovata.
Segnalazione interessante ho pure per una piccola 'riserva integrale' a poca distanza dal sito di cui sopra: 'Fontana Gigante', biotopo interessante anche per la nostra testuggine. Ovviamente, nel caso, sarà 'aspis' anche lì. Grazie delle delucidazioni.
egidio

[cinerino]

Vipera aspis è presente anche a Lodi, nei boschi di Belgiardino, (45.334901, 9.490012) osservata personalmente più volte negli anni 80, poi non più ricercata. Negli stessi boschi avevo a suo tempo segnalato Natrix natrix, Natrix tessellata, Elaphe longissima, Coluber viridiflavus e Coronella austriaca. (Ora qualche nome è cambiato )

[cinerino]

per maggiori e più dettagliate informazioni ho scritto a un amico erpetologo che lavora in Università a Pisa e ha studiato e studia le vipere, ecco cosa risponde:
faccio una sintesi (ho un volo tra poco per congresso Vipere-appunto-in Grecia).
Ci sono dati certi, di presenza diffusa sino alla seconda metà dell'800, ripresi e citati in più e più occasioni almeno sino al lavoro di Vandoni
(primi del '900). Stefano Scali e Augusto Gentilli hanno pubblicato pochi anni fa un lavoro su Amphibia-Reptilia sulla morfologia delle vipere
(estinte) delle collezioni italiane di provenienza padana (Torino, Vercelli, Pavia, Verona, ecc.) per capire se fossero le stesse del nord
dei balcani (Vipera berus bosniensis) e/o anche delle Alpi.
Se trovo il lavoro te lo mando. Personalmente ricordo mi fecero segnalazioni, mai confermate, di berus del Bosco della Mesola, nel periodo fine degli anni'70 del secolo passato. Domani incontro un collega Svizzero che si è occupato della genetica delle attuali vs estinte Italiane.

[egidio]

Prezioso contributo! dacci poi dei ragguagli… V. berus bosniensis: io in Bosnia ed Erzegovina ho visto V. ammodytes di dimensioni eccezionali talvolta; quando, col furgone carico di 'humanitarna pomoci', passavamo per le strade di montagna spesso donne pastore ci offrivano (?) esemplari di V. ammodytes appena uccisi!
Saluti (e …invidia!)
egidio

[jacoporichard]

scaricabile da Acta Herpetologica:
http://www.fupress.net/index.php/ah/art ... /1251/1187

ciao a tutti,

Jacopo

[egidio]

Letto! veramente interessante ed esaustivo! Grazie grazie…
egidio
p.s. una considerazione: il 'titolo' di questa discussione è sempre 'Natrix tessellata', mentre da mo' parliamo di Vipera berus: qualcuno può intervenire? sono nuovo, chiedo lumi. Grazie a voi tutti di questo magnifico Forum!