Hyssopus officinalis L. subsp. officinalis

Messaggio da **Enrico.romani** » 15 ott 2008, 22:16

Hyssopus officinalis L. subsp. officinalis
Lamiaceae: Issopo
S. Damiano-S.Giorgio (PC), 140 m, set 2007
Foto di Enrico Romani

Greto del Nure

Molto comune e diffuso nelle garighe xeriche su greto consolidato dei principali torrenti appenninici, in particolare Trebbia e Nure.

Messaggio da **Enrico.romani** » 15 ott 2008, 22:18

Hyssopus officinalis L. subsp. officinalis

Lamiaceae: Issopo
Greto del Nure a San Damiano (S.Giorgio - PC) 140 m, 16 set 2007

Foto di Enrico Romani

Messaggio da **Enrico.romani** » 15 ott 2008, 22:19

Hyssopus officinalis L. subsp. officinalis

Lamiaceae: Issopo
Greto del Nure a San Damiano (S.Giorgio - PC) 140 m, 16 set 2007

Foto di Enrico Romani

Messaggio da **Enrico.romani** » 15 ott 2008, 22:20

Hyssopus officinalis L. subsp. officinalis

Lamiaceae: Issopo
Greto del Nure a San Giorgio (PC) 110 m, 08 ott 2007

Foto di Enrico Romani

Messaggio da **AleAle** » 15 ott 2008, 23:06

subsp. officinalis o subsp. aristatum?

Per favore, Enrico, prova a dare una controllata.
E' uscito un articolo alcuni anni fa, nella rivista "Pianura", nel quale per il Piacentino veniva segnalata la subsp. aristatum...
Secondo Pignatti quest'ultima sarebbe la subsp. spontanea, mentre la nominale, spontanea solo in poche regioni, è soprattutto coltivata.

Ciao

Ale

Messaggio da **Enrico.romani** » 15 ott 2008, 23:13

OK!

Darò un'occhiata a del materiale fresco.

Ciao

Enrico

Messaggio da **Enrico.romani** » 15 ott 2008, 23:59

Intanto ho provato a dare un'occhiata in giro per capire meglio cosa caratterizza la subsp. aristatus.
E qui ho incontrato qualche incongruenza:
- in galleria (foto 2) sembra di intravedere foglie fiorali chiaramente aristate
- in "Nuova Flora Analitica d'Italia" del Fiori trovo indicata in "B" una ssp. angustifolius (M.B., 1808) (Ten., 1833) con sinonimia in H.offic. v. pilifer Griseb: "Fg. lineari, larghe 1-2 mm", contro una ssp. vulgaris Benth. con "Fg. lanceolate, larghe 5 mm circa"
- su "Flora Iberica" trovo: "Algunos ejemplares tienen los dientes del cáliz aristados. Es lo que ha dado en llamarse subsp. pilifer (Griseb. ex Pant.) Murb. [subsp. aristatus (Godron) Briq., Lab. Alp. Marit.: 383 (1893)]. No parece este un buen carácter diagnóstico, ya que en una misma población de Madrid, un año resultaron los cálices con dientes muy largos, y otro tenían una longitud mucho menor."
- "Flora Alpina" da la ssp. pilifer (= ssp. aristatus) presente sull'Appennino
In questi giorni raccolgo materiale fresco e cerco di chiarirmi le idee (anche se ne dubito!)

Ciao

Enrico

Messaggio da **Enrico.romani** » 17 ott 2008, 16:20

Aggiungo alcune foto e scansioni su materiale fresco raccolto oggi sul greto del Nure in zona di conoide (S.Giorgio - PC).
Le foglie fiorali non appaiono aristate all'apice; solo le brattee presentano un mucrone o una breve arista.
Ho dato un'occhiata a un po' di materiale d'erbario, per lo più raccolto nel Nure, e la situazione è analoga.
Dovrei controllare le piante del Trebbia, ma, a memoria, le piante mi sembrano le stesse.
Quindi: H. officinalis L. subsp. officinalis dovrebbe essere la sottospecie diffusa nel Piacentino.
Resta da verificare presenza e diffusione della ssp. aristatus.

Messaggio da **Enrico.romani** » 17 ott 2008, 16:23

Messaggio da **Enrico.romani** » 17 ott 2008, 16:24

Messaggio da **Enrico.romani** » 17 ott 2008, 16:26

Messaggio da **AleAle** » 17 ott 2008, 16:46

Mi pare tutto chiarito.
La differenza tra foglie fiorali e brattee potrebbe essere non ben chiara e quindi forse le segnalazioni della subsp. aristatus possono derivare da questo.
Peraltro, la letteratura che tu citi non è concorde e soprattutto, la ricchezza nomenclaturale fa intuire una situazione piuttosto confusa e di difficile discernimento; Flora Iberica poi parla di denti calicini.

Di sicuro le tue foto sono di subsp. nominale.

Resta da capire in generale se: 1. la distinzione tra le sottospecie è buona. 2. se la risposta è sì, come sono distribuite.

Ciao

Ale

Messaggio da **Enrico.romani** » 17 ott 2008, 16:50

OK!!

Terrò gli occhi aperti

Ciao

Enrico

Messaggio da **AleAle** » 17 ott 2008, 17:14

Casomai interessasse, il lavoro che citavo (e che ho ritrovato) è:

Bonali F., D'Auria G. - Una curiosa stazione eterotopica a ... Hyssopus officinalis L. ssp. aristatus ... a Cremona (Lombardia meridionale). Pianura, 19: 43-66 (2005).
Le considerazioni sull'entità di cui parliamo si trovano a p. 57.

Va detto che nella Flora Piacentina (Romani, Alessandrini, 2002) si parla di Hyssopus officinalis senza precisazioni di subsp. quindi la documentazione presentata da Enrico chiarisce il dubbio per il versante emiliano.

In EMR l'Issopo è presente anche nel Parmense occidentale.

A

Messaggio da **Graziano Propetto** » 17 ott 2008, 18:31

Se può servire, posto alcune immagini che ho di Hyssopus officinalis s.l. di piante avute da un conoscente che le coltiva per l'estrazione di prodotti anni addietro ne avevo una piccola siepe ora mi sono rimaste due piantine una con i fiori rosa ed una con fiori blu, tende a disseminarsi in terreno drenato nel giardino roccioso abbastanza diffusamente.
Ora è quasi senza infiorescenze.

Hyssopus officinalis s.l.

Messaggio da **Graziano Propetto** » 17 ott 2008, 18:31

Hyssopus officinalis s.l.

Messaggio da **Graziano Propetto** » 17 ott 2008, 18:32

Hyssopus officinalis s.l.

Messaggio da **Graziano Propetto** » 17 ott 2008, 18:33

Hyssopus officinalis s.l.

Messaggio da **Graziano Propetto** » 17 ott 2008, 18:34

Hyssopus officinalis s.l.

Messaggio da **Graziano Propetto** » 17 ott 2008, 18:34

Hyssopus officinalis s.l.

Messaggio da **Graziano Propetto** » 17 ott 2008, 18:35

Hyssopus officinalis s.l.

Messaggio da **Graziano Propetto** » 17 ott 2008, 18:36

Hyssopus officinalis s.l.

Messaggio da **Enrico.romani** » 17 ott 2008, 18:48

Interessante: il campione appare identico alle piante che crescono spontanee nei greti del Piacentino: in definitiva questi popolamenti sembrano derivare da piante sfuggite alla coltura in tempi più o meno remoti.
Un discorso analogo vale per Satureja hortensis L., anch'essa presente in questi ambienti, ma molto più rara.

Enrico

Messaggio da **Graziano Propetto** » 17 ott 2008, 19:04

Le brattee del mio issopo sembrano più appuntite a volte sembrano mucronate ma se mucrone si intende qualcosa di rigido non lo è.
La santoreggia orticola mi nasce ogni anno spontanea qua e la nell'orto di mia madre che la raccoglie ogni anno ma a me non è mai capitato di trovarla in natura anche se l'atlante corologico la mette presente in alcune aree di base in alta pianura pordenonese.
Graziano